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Quand je disais "épuré" c'était plus pour les formes sans fioritures et l'épaisseur des tubes notamment. Car pour le coup, les vélos aéro sont censés être plus épurés avec l'intégration poussée à son maximum. Mais sur le Venge Vias, bah ça ne prend pas AMHA, ces espèces de vagues que font le cadre ou la potence/cintre. D'ailleurs, ça n'a pas été reconduit sous cette forme.

-Kasseifretter- a écrit : 03 sept. 2018, 17:07 Ah oui, 8,5 sur du tubeless, c'est énorme !

Moi qui pensais qu'au contraire, tu sous-gonflais!
Comme le dit On3, commence par moins gonfler.
Bon, ça ne t'empêche pas de faire contrôler ta roue par ton bouclard...

En fait j'ai toujours gonflé à ce niveau là jamais eu de problème et là c'est censé toléré jusqu'à au moins 10bars
Je pense que c'est un problème de tension des rayons qui ne sont pas tous égaux.
La première fois je l'ai amené chez mon bouclard qui me la réparé mais ça a pété 1000kms plus loin...

Demosys a écrit : 04 sept. 2018, 11:36
Un pote avait le même soucis sur son Giant avec ses roues, des PR1 ou PR2 il me semble. Ce n'était pas en tubeless à ce moment là (modèle 2016 ou 2017) mais il avait casser 1 ou 2 rayons sans raison particulière en plus d'une prise de voile relativement facilement . Pourtant il doit faire 55kg tout mouillé .

Il n'a pas eu de soucis par la suite en changeant de roues (mavic, fulcrum et dtswiss)

Je pense malheureusement que les roues d'entrée de gamme c'est vraiment pas top chez Giant niveau fiabilité.

Tu ne me rassures pas là ^^, et je n'ai pas envie d'investir dans de nouvelles roues déjà...
J'avais de l'entrée de gamme sur mon ancien vélo et pourtant je n'ai eu aucun soucis dessus

SchleckRivals a écrit : 04 sept. 2018, 19:38 En fait j'ai toujours gonflé à ce niveau là jamais eu de problème et là c'est censé toléré jusqu'à au moins 10bars
Je pense que c'est un problème de tension des rayons qui ne sont pas tous égaux.
La première fois je l'ai amené chez mon bouclard qui me la réparé mais ça a pété 1000kms plus loin...

10 bars en tubeless?

Je te crois sur parole mais ça me semble énorme.
Bon, j'avoue que je n'y connais pas grand chose en matière de tubeless.

On3 a écrit : 04 sept. 2018, 10:44 ...
Par contre, j'aime beaucoup l'esthétique épuré et efficace du dernier Specialized S-Works Tarmac en date
...

J'aime bien aussi mais justement parce qu'il est relativement traditionnel par rapport à un Venge Vias.
Après, j'ai donné l'exemple du Venge pour bien montrer l'opposition de style avec un cadre métallique à tubes ronds.

On3 a écrit :
...
Pour l'acier / titane, en vrai ça me plairait d'essayer sur une période de test assez longue (genre 1 ou 2 mois) pour me faire mon propre avis sur le comportement ... Autant de questions que seule l'expérience perso peut apporter.
Le truc, c'est que vu le prix que ça coûte, ça revient à un investissement dans un beau cadre carbone actuel...

Bah en fait, je raisonne pareil mais concernant un carbone haut de gamme...
Évidemment que si on me le file, je ne cracherais pas sur le Spé mais vu que je crois plus trop au Père Noël, à tarif équivalent, je prendrais sans aucun doute un titane.
Un acier ou un alu haut de gamme, j'aurais un peu plus de mal car ça ne me fait pas rêver mais c'est juste que je ne regarde que les titanes depuis des années.
Fût un temps où je me suis intéressé au scandiums mais ça m'a vite passé.
Mon prochain objectif, c'est de remplacer le tracteur et sincèrement, je ne l'imagine pas autrement qu'en titane.
Je suis honnête, je regarde ce que proposent Stevens, Ridley et un peu Colnago mais très vite, je reviens sur mon projet de Léon Titane.
De sûr, le choix de la marque est arrêté. J'ai pas envie de retaper une année d'attente comme sur mon Le Vacon. C'est trop long et j'ai eu un bon contact avec le patron de Léon la fois où je suis allé voir sur place ce que disait cette boîte.
Disons que le jour où je concrétise ce projet, je m'attaquerai peut-être au superflu et un générique carbone sans aucun marquage trouvera peut-être grâce à mes yeux mais on est dans la pure science-fiction. Faudrait que je gagne au Loto en faits donc autant dire que c'est pas gagné !

-Kasseifretter- a écrit : 05 sept. 2018, 00:09

SchleckRivals a écrit : 04 sept. 2018, 19:38 En fait j'ai toujours gonflé à ce niveau là jamais eu de problème et là c'est censé toléré jusqu'à au moins 10bars
Je pense que c'est un problème de tension des rayons qui ne sont pas tous égaux.
La première fois je l'ai amené chez mon bouclard qui me la réparé mais ça a pété 1000kms plus loin...

10 bars en tubeless?

Je te crois sur parole mais ça me semble énorme.
Bon, j'avoue que je n'y connais pas grand chose en matière de tubeless.

Bon je suis allé revérifier c'est 8,6 bar max
J'ai quand même toujours été en dessous ^^

SchleckRivals a écrit : 04 sept. 2018, 19:38

-Kasseifretter- a écrit : 03 sept. 2018, 17:07 Ah oui, 8,5 sur du tubeless, c'est énorme !

Moi qui pensais qu'au contraire, tu sous-gonflais!
Comme le dit On3, commence par moins gonfler.
Bon, ça ne t'empêche pas de faire contrôler ta roue par ton bouclard...

En fait j'ai toujours gonflé à ce niveau là jamais eu de problème et là c'est censé toléré jusqu'à au moins 10bars
Je pense que c'est un problème de tension des rayons qui ne sont pas tous égaux.
La première fois je l'ai amené chez mon bouclard qui me la réparé mais ça a pété 1000kms plus loin...

Demosys a écrit : 04 sept. 2018, 11:36
Un pote avait le même soucis sur son Giant avec ses roues, des PR1 ou PR2 il me semble. Ce n'était pas en tubeless à ce moment là (modèle 2016 ou 2017) mais il avait casser 1 ou 2 rayons sans raison particulière en plus d'une prise de voile relativement facilement . Pourtant il doit faire 55kg tout mouillé .

Il n'a pas eu de soucis par la suite en changeant de roues (mavic, fulcrum et dtswiss)

Je pense malheureusement que les roues d'entrée de gamme c'est vraiment pas top chez Giant niveau fiabilité.

Tu ne me rassures pas là ^^, et je n'ai pas envie d'investir dans de nouvelles roues déjà...
J'avais de l'entrée de gamme sur mon ancien vélo et pourtant je n'ai eu aucun soucis dessus

T'es pas sur du boyaux là, je n'arrive pas à trouver l'info mais je pense que la limite tolérée par des tubeless c'est autour de 8 bars (en général).

Par ailleurs, tu conviendras que le "j'ai toujours fait comme ça", n'est pas une proposition valable pour écarter que la pression peut être est en partie responsable de tes problèmes de rayons.
Il se trouve que les jantes / pneus tolèrent une pression maximum. Gonfler à 8,5 bars du tubeless en 25mm (même sur une jante de 14mm interne), ça n'a pas de sens.

@Kasseifretter : Un générique carbone ça doit être moins de 1000€ le kit cadre "reconnu" venant d'Asie (faudra ajouter les frais de douane). Ca reste du domaine du possible. ;)

Par contre, si tu me trouves du "titane générique" autour de ces prix, je suis preneur.

On3 a écrit : 05 sept. 2018, 09:28 @Kasseifretter : Un générique carbone ça doit être moins de 1000€ le kit cadre "reconnu" venant d'Asie (faudra ajouter les frais de douane). Ca reste du domaine du possible. ;)

Par contre, si tu me trouves du "titane générique" autour de ces prix, je suis preneur.

Un générique (pas une contrefaçon hein?) d'un SL6 se touche à environ 460€ auxquels il faudra rajouter les frais de douane.
Ça laisse songeur sur la marge des marques et la part du marketing.
Effectivement, ça reste dans l'envisageable.
Pour le titane ou le métal en , effectivement, c'est pas faisable ou alors, il faut trouver le filon mais je n'en ai jamais entendu parler et si par miracle ( beude de connaisseur! ) tu mets la main dessus, tu n'auras accès qu'aux tailles standards ce qui limite l'intérêt.
Un titane, un alu ou un acier haut de gamme, l'intérêt, c'est le sur-mesure.
Sinon, pour les pressions du tubeless, moi aussi, j'ai entendu cette valeur de 8 bars max.

Tu as un lien pour le générique de SL6 ? Ca m'intéresse.

-Kasseifretter- a écrit : 05 sept. 2018, 10:30

On3 a écrit : 05 sept. 2018, 09:28 @Kasseifretter : Un générique carbone ça doit être moins de 1000€ le kit cadre "reconnu" venant d'Asie (faudra ajouter les frais de douane). Ca reste du domaine du possible. ;)

Par contre, si tu me trouves du "titane générique" autour de ces prix, je suis preneur.

Un générique (pas une contrefaçon hein?) d'un SL6 se touche à environ 460€ auxquels il faudra rajouter les frais de douane.
Ça laisse songeur sur la marge des marques et la part du marketing.
Effectivement, ça reste dans l'envisageable.
Pour le titane ou le métal en , effectivement, c'est pas faisable ou alors, il faut trouver le filon mais je n'en ai jamais entendu parler et si par miracle ( beude de connaisseur! ) tu mets la main dessus, tu n'auras accès qu'aux tailles standards ce qui limite l'intérêt.
Un titane, un alu ou un acier haut de gamme, l'intérêt, c'est le sur-mesure.
Sinon, pour les pressions du tubeless, moi aussi, j'ai entendu cette valeur de 8 bars max.

Pour le coup ça m'intéresse, jusqu'à maintenant je n'ai pas trouvé de marque qui vendait de l'acier ou du titane en tailles standards.
On est d'accord que l'intérêt de ces matériaux c'est le sur mesure mais ça peut aussi être sympa de tester avant de se lancer dans un projet couteux (aussi bien en temps qu'en argent).

Demosys a écrit : 05 sept. 2018, 12:22 ...

De l'acier ou du titane en taille standard, tu en trouves, ça n'est pas le problème.
L'avantage du sur-mesure, c'est que c'est toi qui définit les caractéristiques de ton cadre via la géométrie, l'épaisseur, la composition et le diamètre des tubes.
Bon, quand je dis "c'est toi", c'est surtout le "cadreur" qui traduit techniquement tes attentes.
C'est d'ailleurs là où il faut être conscient et honnête sur son niveau.
L'acier, le titane ou l'alu, ça correspond tout à fait à la production à l'unité alors que le carbone sur mesure, même si ça existe, c'est à mon sens moins adapté.

-Kasseifretter- a écrit : 05 sept. 2018, 17:01

Demosys a écrit : 05 sept. 2018, 12:22 ...

De l'acier ou du titane en taille standard, tu en trouves, ça n'est pas le problème.
L'avantage du sur-mesure, c'est que c'est toi qui définit les caractéristiques de ton cadre via la géométrie, l'épaisseur, la composition et le diamètre des tubes.
Bon, quand je dis "c'est toi", c'est surtout le "cadreur" qui traduit techniquement tes attentes.
C'est d'ailleurs là où il faut être conscient et honnête sur son niveau.
L'acier, le titane ou l'alu, ça correspond tout à fait à la production à l'unité alors que le carbone sur mesure, même si ça existe, c'est à mon sens moins adapté.

Justement si tu as des noms, je suis preneur
Un cadre sur-mesure c'est un projet lointain, pour l'instant je n'ai pas assez de vécu cycliste pour savoir ce que j'aime ou pas.

Bah, tu cherches cadre acier ou cadre titane sur des sites comme Pro Bike Shop, Chain Réaction, Wiggle... et tu trouves facile.

albo a écrit : 03 sept. 2018, 18:33

davidsparrow a écrit : 02 sept. 2018, 18:51
Je vais refaire ma pub,

mais pour 700 euro en neuf, je vois mal ce qui peut surpasser les Décathlon actuels.

Pour 300 balles de plus tu as un groupe 10 vitesses en Shimano 105 (groupe intégra, freins, pédalier et cassette inclus... y a pas d'arnaque...) sur un cadre Alu de très belle facture (les soudures sont étonnantes de qualité), fabriqué en Asie du Sud Est comme tout les cadres aujourd'hui mais au moins monté en France.

Les coloris sont beaux et plutôt sobre et le SAV disponible, sinon toujours de la meilleure qualité.

Franchement à 1000 euro c'est du vélo de route de très belle qualité, polyvalent et fiable.
Que tu pourras meme te permettre de faire évoluer (un peu) avec des roues de meilleure qualité le jour venu.

Un mot sur le triple plateau.
C'était à la mode sur les vélo route il y a quelques années, j'ai ça en Ultegra sur mon Time en carbone et ça marche très bien.

Ceci dit aujourd'hui tu montes une cassette avec un grand pignon de 32 dents et tu montes aux arbres avec un pédalier semi compact à deux plateaux. Qui est plus simple, plus léger et qui risque moins de dérailler par sa conception.

Merci de ton retour.
J'ai été chez un vélociste qui m'a présenté le CUBE ATTAIN 2018. Le prix est actuellement de 640€ (promotion : fin de série). Il est vrai que j'étais à l'aise sur un taille 56 (je rappelle que je mesure 180cm et EJ de 84cm) mais je n'ai pu tester que sur un home trainer et non pas sur route (je ne sais pas si c'est trompeur). Malheureusement, il n'y a presque aucun retour de ce vélo sur le web. Donc

-Kasseifretter- a écrit : 05 sept. 2018, 18:05 Bah, tu cherches cadre acier ou cadre titane sur des sites comme Pro Bike Shop, Chain Réaction, Wiggle... et tu trouves facile.

Je pensais que tu parlais de marques ou cadreurs en particulier.

Sur les sites marchant classiques il n'y a quasiment rien à part du Ritchey ou du Cinelli hors de prix

Demosys a écrit : 05 sept. 2018, 21:55 ...

J'avais bien compris que tu n'avais pas compris ce que je voulais dire.
Autant en carbone, il y a moyen de trouver un générique correspondant au modèle de marque visé, autant en matière de titane, d'acier ou d'alu, il n'y a rien.
D'une part car les cadreurs genre Litespeed proposent du standard mais soudent en nom-propres donc aucune réduction possible et d'autre part car autant, en matière de carbone, on peut réduire le coût d'un moule en produisant, autant quand on parle de tubes métalliques (et encore plus quand on parle de titane), il y a un moment où tu ne peux plus rien gagner.
Je dis les chiffres au hasard pour te donner un exemple mais un cadre carbone revient à 100€ de matière première et un cadre titane à 200€.
L'opération de fabrication revient à 50€, le soudage à 100€.
150€ contre 300... Une marge de 3, tu touches un carbone haut de gamme à 450€ contre 900 pour un titane.
Ça doit être faisable de faire réaliser son cadre en Chine. J'ai souvenir d'un récit d'un mec qui avait réussi mais il avait payé ce que toi tu considères comme "hors de prix" et niveau galère, ça se posait là.
Il faut déjà avoir son étude posturale (100€ minimum), une idée précise des diamètres de tubes et de leurs formes, s'acquitter des frais de douanes, foutre une croix sur la garantie et prier pour que son cadre arrive en bon état et conforme à ce qu'on a commandé.
Si la boîte de pédalier n'est pas bien taraudée et que tu n'as pas le matos et/ou que tu n'as jamais fait ça, tu vas pleurer!
On a rien sans rien. Une marque comme Léon prend en charge toutes ces contraintes et te propose un cadre avec fourche et jeu de direction pour 2000 boules tout compris et 50 ans de garantie.
Jean-Pierre Le Vacon te soude ce que tu veux pour 3000€ le cadre et une garantie "Longue vie à Jean-Pierre !"...
Je cause de ces deux "cadreurs" car je les connais. Je roule sur un Le Vacon et j'ai la chance d'avoir serré la louche au mec qui m'a soudé mon cadre. Je ne regrette en rien mon achat. C'est MON vélo.
Après, le tarif et le délai fait que mon futur projet (un cyclo-cross utilisé façon gravel) se fera probablement chez Léon. Le patron de cette boîte joue la franchise. Il fait produire en Asie mais a un référent qualité sur place.
D'autres cadreurs dont je tairais le nom, sont plus flous. Ils prétendent souder mais facturent la moindre des doléances un peu perso. Chez Le Vacon ou Léon, tout est inclu.
En clair, 2000€, tu as un cadre sur mesure soudé en Chine avec des tubes certifiés de marque américaine. 3500€, tu as un cadre en TB3 authentifié soudé en France.
Il n'y a pas de miracle à attendre.
En dessous, pour 1500, tu as du standard soudé on ne sait où avec du titane d'origine inconnue.
À toi de voir.
Tu veux un truc, c'est un tarif minimum... Il n'y a pas de miracle.
À toi de juger si le jeu en vaut la chandelle.
C'est la Vie.
C'est toi qui voit ce que tu peux te permettre.