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veji2 a écrit : 24 avr. 2017, 21:20

Ilnur majka a écrit : 24 avr. 2017, 21:09 vouloir que des coureurs fassent le spectacle dès la Redoute sans se mettre dans le rouge c'est utopique
Prenons l'exemple de Kreuziger qui secoue à maintes reprises le peloton et à la fin même pas dans le top30

Mais parce qu'il fait un travail d'essorage pour son leader, il n'a pas vocation à faire un CG, le problème est aussi là, avec ces mecs supers qui font le boulot pour leurs leaders, comment veux tu que des attaquants tiennent avec des Kreuziger, Brambilla, Rojas et 20 autres pareil pour leur rouler dessus de concert ? Il faudrait des cols comme au Lombardie pour mettre en échec ces équipiers, des côtes même dures, même après 240 bornes ça ne suffit pas face au nombre.

Mais les Flandriennes te montrent bien que ce n'est pas qu'un problème de nombre d'équipiers...
edit: allez, je donne 20 secndes à Formolo.

veji2 a écrit : 24 avr. 2017, 21:20

Ilnur majka a écrit : 24 avr. 2017, 21:09 vouloir que des coureurs fassent le spectacle dès la Redoute sans se mettre dans le rouge c'est utopique
Prenons l'exemple de Kreuziger qui secoue à maintes reprises le peloton et à la fin même pas dans le top30

Mais parce qu'il fait un travail d'essorage pour son leader, il n'a pas vocation à faire un CG, le problème est aussi là, avec ces mecs supers qui font le boulot pour leurs leaders, comment veux tu que des attaquants tiennent avec des Kreuziger, Brambilla, Rojas et 20 autres pareil pour leur rouler dessus de concert ? Il faudrait des cols comme au Lombardie pour mettre en échec ces équipiers, des côtes même dures, même après 240 bornes ça ne suffit pas face au nombre.

Le fait aussi que les équipes à deux leaders qui ne prennent point de risque
c'est comme l'attaque d'Henao sur l'avant dernier cote répertorié
comme Kwiat n'était à coté il coupe son effort

AlbatorConterdo a écrit : 24 avr. 2017, 21:29

veji2 a écrit : 24 avr. 2017, 21:20

Ilnur majka a écrit : 24 avr. 2017, 21:09 vouloir que des coureurs fassent le spectacle dès la Redoute sans se mettre dans le rouge c'est utopique
Prenons l'exemple de Kreuziger qui secoue à maintes reprises le peloton et à la fin même pas dans le top30

Mais parce qu'il fait un travail d'essorage pour son leader, il n'a pas vocation à faire un CG, le problème est aussi là, avec ces mecs supers qui font le boulot pour leurs leaders, comment veux tu que des attaquants tiennent avec des Kreuziger, Brambilla, Rojas et 20 autres pareil pour leur rouler dessus de concert ? Il faudrait des cols comme au Lombardie pour mettre en échec ces équipiers, des côtes même dures, même après 240 bornes ça ne suffit pas face au nombre.

Mais les Flandriennes te montrent bien que ce n'est pas qu'un problème de nombre d'équipiers...
edit: allez, je donne 20 secndes à Formolo.

après que les coureurs ait franchie les cotes de liège,les coureurs sont ramenés sur la route principale
en fait il n' y a pas un enchaînement abrupte

Ilnur majka a écrit : 24 avr. 2017, 21:23

veji2 a écrit : 24 avr. 2017, 21:18 Le final n'a été incertain qu'une seule fois : Martin tiendrait-il son attaque aux 700m jusqu'à la ligne. Cela a été la seule incertitude.

pas d'accord
l'attaque de Formolo aboutira t il?
le groupe Kreuziger qui extirpe du peloton résistera t il?

Oui, clairement.
D'ailleurs le groupe qui sort après la Roche au Faucon (avec Wellens, les Cannondale, etc, etc...) aurait tout fait pu aller au bout, en collaborant franchement. Perso, j'ai trouvé cette édition particulièrement indécise, ce n'est qu'à 500m de l'arrivée, avec l'accélération irrésistible de Valverde, que l'incertitude s'est levée.

Ils ont collaboré, ils ont roulé ensemble à un rythme décent, mais tu ne peux pas non plus te mettre totalement à la planche avec Betancur tranquille dans la roue et par ailleurs ces attaques marchent quand ça tergiverse derrière. quand Quickstep ou Sky sont tout de suite là pour réagir et aider la Movistar, tu es bien naïf (faussement) si tu as douté un minimum une fois clair que l'écart n'atteignait pas les 20 secondes...

Je vous trouve sévère sur le manque d'animation de cette édition : l'échappée et la stratégie des Cofidis étaient sympa à suivre puis on a eu droit à des attaques d'Uran et d'autres outsiders, mais Valverde a bien réagi et ne laissait personne sortir. Il a bien calmer les autres favoris. Mais c'est pas de la faute à Valverde si Moscon roule pour Kwiatkowski (qui n'aura au final rien fait).

On peut aussi citer Wellens qui a eu le mérite de sortir également. Le problème de cette course est l'utilisation faite des équipiers : il suffit qu'une ou deux équipes décident de faire rouler leurs équipiers (de mémoire Sky et Orica) pour contrôler la course. Si toutes les équipes sauf celle de l'ultra-favori avaient décidés de faire attaquer les coureurs qui restait dans le groupe de tête plutôt que de prendre des relais inutiles, Valverde aurait eu plus de soucis (bien que je sois impressionné par son sens tactique et ses capacités à répondre à chaque attaque).

Un grand bravo à Valverde qui a parfaitement manoeuvré dans le final, c'était une édition sympa à suivre malgré tout.

Orica a choisi la carte Albasini et ils auraient été content de faire un podium comme l'an dernier... Dommage de ne pas jouer la gagne, d'autant qu'ils avaient annoncé vouloir profiter de leurs grimpeurs pour animer la dernière heure. Kreuziger semblait monstrueux, Adam Yates est un crack... Vous auriez couru comment à leur place ?

El_Pistolero_07 a écrit : 24 avr. 2017, 18:17 Je viens de regarder les 50 derniers kms... Et ben, quelle procession. C'est d'un triste cette course...

Certains (les organisateurs et les supporters de Valverde qui essaient par là de rehausser le prestige de sa victoire) ont vu beaucoup d'attaques pourtant...

veji2 a écrit : 24 avr. 2017, 21:18 Le final n'a été incertain qu'une seule fois : Martin tiendrait-il son attaque aux 700m jusqu'à la ligne. Cela a été la seule incertitude.

LA côte d'Ans, tel le mur de Huy, c'est toujours sympa à suivre, Valverde qui démarre, revient sur Martin, se pose et sprint c'est sympa mais ça dure 1 minute.
Puis j'ai trouvé la course moyenne, voire chiante, car je connaissais le résultat du coup, les attaques, je les voyais comme de l'essorage. En direct, j'aurais analysé différemment...

FrancescoDelPonte a écrit : 25 avr. 2017, 05:55

El_Pistolero_07 a écrit : 24 avr. 2017, 18:17 Je viens de regarder les 50 derniers kms... Et ben, quelle procession. C'est d'un triste cette course...

Certains (les organisateurs et les supporters de Valverde qui essaient par là de rehausser le prestige de sa victoire) ont vu beaucoup d'attaques pourtant...

Certains (les anti Valverde qui essaient par là de rabaisser sa victoire) n'ont pas vu d'attaques

La vérité ce que ce qui fait chier la plupart c'est le nom du vainqueur. Oui moi j'ai vu des attaques, Wellens par deux fois, Henao aussi, Formolo.
Dans le final quand le groupe avec Wellens ou les cannondales sortent ils sont une quinzaine, ils n'y a que deux coureurs qui roulent en tête de peloton, ils n'ont qu'à s'entendre (et par pitié pas l'excuse Betancur ).

Valverde a été le premier des favoris à sortir de sa réserve dans la Redoute pour aller chercher Wellens.

El_Pistolero_07 a écrit : 25 avr. 2017, 08:12

veji2 a écrit : 24 avr. 2017, 21:18 Le final n'a été incertain qu'une seule fois : Martin tiendrait-il son attaque aux 700m jusqu'à la ligne. Cela a été la seule incertitude.

LA côte d'Ans, tel le mur de Huy, c'est toujours sympa à suivre, Valverde qui démarre, revient sur Martin, se pose et sprint c'est sympa mais ça dure 1 minute.
Puis j'ai trouvé la course moyenne, voire chiante, car je connaissais le résultat du coup, les attaques, je les voyais comme de l'essorage. En direct, j'aurais analysé différemment...

Dès lors qu'on a des attaques de seconds couteaux et que les "boss" restent planqués avec leurs équipiers, on sait tout de suite que ça n'ira nulle part. Ce n'est pas comme sur l'Amstel des Kwiat ou Gilbert les posent sur la table. Même HEnao n'attaque pas vraiment, il n'essaie pas de sortir, il essaie de tirer l'élastique en se disant qu'au mieux, ça pourrait casser quelques places en desous de lui et il pourrait peut e^tre se passer quelque chose. Mais il n'essaie pas de sortir.

Non pas besoin de chercher midi à 14h, nous sommes des fans hardcore, nous adorons le vélo, donc bien sûr même ces demi attaques sur les 40 dernières bornes nous occupent, nous font analyser la course, etc, mais tout du long on se dit tout de même "quel honte, personne ne va vraiment bouger, ça va encore finir en agonie collective sur la côte finale de Ans"...

Le sucre sportif a écrit : 24 avr. 2017, 22:38 Je vous trouve sévère sur le manque d'animation de cette édition : l'échappée et la stratégie des Cofidis étaient sympa à suivre puis on a eu droit à des attaques d'Uran et d'autres outsiders, mais Valverde a bien réagi et ne laissait personne sortir. Il a bien calmer les autres favoris. Mais c'est pas de la faute à Valverde si Moscon roule pour Kwiatkowski (qui n'aura au final rien fait).

On peut aussi citer Wellens qui a eu le mérite de sortir également. Le problème de cette course est l'utilisation faite des équipiers : il suffit qu'une ou deux équipes décident de faire rouler leurs équipiers (de mémoire Sky et Orica) pour contrôler la course. Si toutes les équipes sauf celle de l'ultra-favori avaient décidés de faire attaquer les coureurs qui restait dans le groupe de tête plutôt que de prendre des relais inutiles, Valverde aurait eu plus de soucis (bien que je sois impressionné par son sens tactique et ses capacités à répondre à chaque attaque).

Un grand bravo à Valverde qui a parfaitement manoeuvré dans le final, c'était une édition sympa à suivre malgré tout.

Et il n'y a pas qu'une ou deux équipes.. Movistar, Sky, Quickstep et Orica ont à tour de rôle roulé dans le final, soit les 4 équipes les mieux équipées, tout simplement... Sur une course d'un jour avoir une telle alliance défensive pour qu'il ne se passe rien, c'est juste insurmontable.

EDIT : sur une course d'un jour dont le parcours est usant et dur mais n'offre pas soit les aléas (crevaisons, chutes, bouchon crées par un mec qui cale devant dans un mont, etc) soit les efforts répétés (relances post monts et secteurs pavés, frottement pour se placer, etc) des courses flandriennes ou bien les difficultés plus acérées d'un Tour de Lombardie et qui en plus intevient à un moment de la saison où TOUS les coureurs présents sont en grosse forme...ça fait trop.

TheChosenOne6 a écrit : 25 avr. 2017, 08:20
Certains (les anti Valverde qui essaient par là de rabaisser sa victoire) n'ont pas vu d'attaques

La vérité ce que ce qui fait chier la plupart c'est le nom du vainqueur. Oui moi j'ai vu des attaques, Wellens par deux fois, Henao aussi, Formolo.
Dans le final quand le groupe avec Wellens ou les cannondales sortent ils sont une quinzaine, ils n'y a que deux coureurs qui roulent en tête de peloton, ils n'ont qu'à s'entendre (et par pitié pas l'excuse Betancur ).

Valverde a été le premier des favoris à sortir de sa réserve dans la Redoute pour aller chercher Wellens.

C'est quand même très réducteur de penser cela. Moi si Valverde l'emporte après une course hyper disputée, ça ne me pose pas de problème. Mais là, il a été amené dans un fauteuil jusqu'au 500m.
Et oui, il y a eu quelques attaques et je suis d'accord pour dire que ce n'était pas le pire LBL de ces dernières années. Mais il n'y avait pas de quoi se réconcilier avec les ardennaises, non plus. On a eu le minimum syndical. J'aurais davantage kiffé si on avait eu une attaque tranchante au cœur de la Redoute, avec des Yates, Henao, Bardet... Si Valverde suit l'attaque, on a un groupe de 10-15 au sommet avec au max un seul équipier pour Valverde et des écarts suffisamment important pour qu'on n'ait pas un regroupement immédiat. Si Valverde ne suit pas, on a un petit groupe échappé, très costaud, avec une quinzaine de seconde d'avance qui peut devenir très dangereux.

On comprend mieux les attitudes des uns et des autres en lisant leurs déclarations d'après-course. Kwiatkowski était très content de son podium, Martin estimait avoir réalisé la course parfaite, Albasini était déçu du résultat car il visait le podium, Bardet s'est vu sur le podium..

Les gars sont satisfaits d'être sur la boite. Ils pourraient être déçus de perdre un des 5 monuments du cyclisme, mais pas vraiment, quoi. On l'impression que les grosses équipes se partagent les rôles: " Bon, y a des gars qui sont 13' devant, il faut réagir, nos places définies avant la course sont en grand danger. Movistar doit rouler pour gagner, SKY, Orica et Quick doivent rouler pour se disputer les 2 autres places sur le podium. C'était comme ça que c'était prévu, y a pas à discuter, faut s'y mettre."

Bon, j'exagère un peu , mais GVA était très très déçu d'avoir perdu le Tour des Flandres. La 2è place, il n'en avait rien à foutre. Faudrait que les formations se remettent à détester les 2è et 3è places, et du coup, travaillent leurs stratégies en ayant un seul objectif dans la tête: LA GAGNE.

Mais tant que les places d'honneur seront aussi bien rétribuées, ça ne changera pas, malheureusement.

Il suffit de se souvenir de l'atroce Tour 2016, et notamment l'étape de Morzine. Pas un coureur n'a pris le risque de bouger dans Joux-Plane, au risque de perdre sa 2è, sa 3è, sa 4è ou sa 5è place. Les gars étaient bien contents d'être dans les 5 ( Mollema et Rodriguez ont tenté, mais c'était justement pour aller chercher une place d'honneur..).

J'ai même envie de dire qu'on comprend mieux les attitudes des uns et des autres en lisant certains commentaires sur ce forum. C'est bien rentré dans certains esprits qu'il ne faut surtout pas attaquer trop tôt au risque de tout perdre, qu'il faut attendre la dernière difficulté sans se découvrir avant.