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biquet a écrit : 07 juin 2017, 22:55
C'est au fil des années que les toubibs ont progressé dans l'administration et l'optimisation de l'EPO. Au début des années 90, y a eu un énorme changement: en 89, le cyclisme italien était moribond, en 90-91, c'était redevenu le meilleur du monde, et de loin. Les choses se sont démocratisées à partir de 93-94, en quelque sorte.
Le pic de forme n'est pas loin, comme chaque année à 3 semaines du TDF, c'est suspect tout ça...Bradounet_ a écrit : 07 juin 2017, 23:39
En 1991, si je ne m'abuse, c'est quand même l'année où Mottet le pieux réalise son meilleur TdF, c'est quand même assez paradoxal et pas très charlie qu'il soit le premier à se plaindre avec Grégory Citron de l'allure hallucinante cette année-là et qu'il y sorte la meilleure perf' de sa carrière.
109 qui a levé les bras en 2000 puis 2001Bradounet_ a écrit : 07 juin 2017, 23:39 Les Moncoutié des années 2000, jamais ils n'auraient pu espérer s'approcher du podium du TdF bien gardé par la meute de hyènes assoiffées de sang neuf.
Tiens en parlant de Moncoucou, j'ai relu sa biographie hier et avant hier, le retour des watts en 2003 l'a complétement tué mentalement, enfin d'abord physiquement mais ça devait être quelque chose pour qu'il change du tout au tout en choisissant de devenir chasseur d'étapes (même si il avoue lui même avoir pensé rejouer le général suite à sa Vuelta 2008).Bradounet_ a écrit : 07 juin 2017, 23:39 Je veux bien volontiers admettre que les coureurs prenaient de l'EPO depuis 89/90/91 mais les performances ont complètement explosé en 93 lorsque les coureurs ont commencé à associer la prise d'EPO au fer, possible que les Italiens grâce aux connaissances de Conconi aient été en avance d'un ou deux ans sur tout le monde, mais ce n'est pas non plus la majorité.
Je me souviens que l'ancien médecin de la Gewiss (enfin le sponsor d'avant) râlait dans les médias parce qu'il n'avait plus aucune autorité médicale sur ses coureurs italiens qui allaient en douce consulter un certain Michele Ferrari pendant l'année 93.
D'ailleurs, l'année suivante, il est parti ou s'est fait dégagé et Ferrari a pris la place.
En 1991, si je ne m'abuse, c'est quand même l'année où Mottet le pieux réalise son meilleur TdF, c'est quand même assez paradoxal et pas très charlie qu'il soit le premier à se plaindre avec Grégory Citron de l'allure hallucinante cette année-là et qu'il y sorte la meilleure perf' de sa carrière.
Les Moncoutié des années 2000, jamais ils n'auraient pu espérer s'approcher du podium du TdF bien gardé par la meute de hyènes assoiffées de sang neuf.
Non mais en 90-92, c'était pas LES coureurs, c'était QUELQUES coureurs (majoritairement Italiens et dans les formations néerlandaises). Et je répète encore une fois: les doses n'avaient rien à voir avec ce qu'elles sont devenues au milieu de la décennie.Bradounet_ a écrit : 07 juin 2017, 23:39 Je veux bien volontiers admettre que les coureurs prenaient de l'EPO depuis 89/90/91 mais les performances ont complètement explosé en 93 lorsque les coureurs ont commencé à associer la prise d'EPO au fer, possible que les Italiens grâce aux connaissances de Conconi aient été en avance d'un ou deux ans sur tout le monde, mais ce n'est pas non plus la majorité.
Je me souviens que l'ancien médecin de la Gewiss (enfin le sponsor d'avant) râlait dans les médias parce qu'il n'avait plus aucune autorité médicale sur ses coureurs italiens qui allaient en douce consulter un certain Michele Ferrari pendant l'année 93.
D'ailleurs, l'année suivante, il est parti ou s'est fait dégagé et Ferrari a pris la place.
En 1991, si je ne m'abuse, c'est quand même l'année où Mottet le pieux réalise son meilleur TdF, c'est quand même assez paradoxal et pas très charlie qu'il soit le premier à se plaindre avec Grégory Citron de l'allure hallucinante cette année-là et qu'il y sorte la meilleure perf' de sa carrière.
Les Moncoutié des années 2000, jamais ils n'auraient pu espérer s'approcher du podium du TdF bien gardé par la meute de hyènes assoiffées de sang neuf.
Ce qu'il faut pas lire... genre Indurain ne serait pas dopé comme un porc ? Allons ne nous lançons même pas dans ça... Alors peut être que Lemond n'était pas 100% propre non plus, ça c'est possible, mais dans ce cas Lemond comme Fignon et d'autres il a pris des amphets ou des corticos, bref du bon vieux dopage classique là où Indurain and co ont introduit un niveau tout autre de dopage dans le cyclisme.TheChosenOne6 a écrit : 26 mai 2017, 09:19 Donc Indurain chargé comme un porc ne lui met que 8 secondes sur un chrono...
Quand on repense au propos de Jaksche sur la différence de coureur avec et sans dopage mouai.
Ah tiens j'avais oublié qu'il avait sorti une bio, faudrait que je me la procure. Tu pourrais citer le passage sur le retour des watts en 2003, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire ? Qu'il a vu qu'il faisait des performances de malades, le top du top de ce qu'il pouvait faire, et était quand même surper loin ?Akaion a écrit : 08 juin 2017, 00:19Tiens en parlant de Moncoucou, j'ai relu sa biographie hier et avant hier, le retour des watts en 2003 l'a complétement tué mentalement, enfin d'abord physiquement mais ça devait être quelque chose pour qu'il change du tout au tout en choisissant de devenir chasseur d'étapes (même si il avoue lui même avoir pensé rejouer le général suite à sa Vuelta 2008).Bradounet_ a écrit : 07 juin 2017, 23:39 Je veux bien volontiers admettre que les coureurs prenaient de l'EPO depuis 89/90/91 mais les performances ont complètement explosé en 93 lorsque les coureurs ont commencé à associer la prise d'EPO au fer, possible que les Italiens grâce aux connaissances de Conconi aient été en avance d'un ou deux ans sur tout le monde, mais ce n'est pas non plus la majorité.
Je me souviens que l'ancien médecin de la Gewiss (enfin le sponsor d'avant) râlait dans les médias parce qu'il n'avait plus aucune autorité médicale sur ses coureurs italiens qui allaient en douce consulter un certain Michele Ferrari pendant l'année 93.
D'ailleurs, l'année suivante, il est parti ou s'est fait dégagé et Ferrari a pris la place.
En 1991, si je ne m'abuse, c'est quand même l'année où Mottet le pieux réalise son meilleur TdF, c'est quand même assez paradoxal et pas très charlie qu'il soit le premier à se plaindre avec Grégory Citron de l'allure hallucinante cette année-là et qu'il y sorte la meilleure perf' de sa carrière.
Les Moncoutié des années 2000, jamais ils n'auraient pu espérer s'approcher du podium du TdF bien gardé par la meute de hyènes assoiffées de sang neuf.
Oui, c'est exactement ça. Lors du grand reportage de l'Equipe, début 96 (sur plusieurs journées), sur les dangers de l'EPO, un cycliste français avait témoigné de cette façon. Ils ne comprenaient pas ce qui se passait. Il racontait qu'en gros, en début de décennie, ils "marchaient" toujours au dopage de papa et qu'ils se faisaient régulièrement péter les jambes par des gars qui avaient trouvé la nouvelle recette miracle.veji2 a écrit : 08 juin 2017, 09:32Ce qu'il faut pas lire... genre Indurain ne serait pas dopé comme un porc ? Allons ne nous lançons même pas dans ça... Alors peut être que Lemond n'était pas 100% propre non plus, ça c'est possible, mais dans ce cas Lemond comme Fignon et d'autres il a pris des amphets ou des corticos, bref du bon vieux dopage classique là où Indurain and co ont introduit un niveau tout autre de dopage dans le cyclisme.TheChosenOne6 a écrit : 26 mai 2017, 09:19 Donc Indurain chargé comme un porc ne lui met que 8 secondes sur un chrono...
Quand on repense au propos de Jaksche sur la différence de coureur avec et sans dopage mouai.
Sérieux.. Ce genre de propos voilés.
2001, 2002, grosso modo, c'était les 2 saisons de transition entre le passage de l'EPO à celui des transfusions sanguines.veji2 a écrit : 08 juin 2017, 09:36Ah tiens j'avais oublié qu'il avait sorti une bio, faudrait que je me la procure. Tu pourrais citer le passage sur le retour des watts en 2003, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire ? Qu'il a vu qu'il faisait des performances de malades, le top du top de ce qu'il pouvait faire, et était quand même surper loin ?Akaion a écrit : 08 juin 2017, 00:19
Tiens en parlant de Moncoucou, j'ai relu sa biographie hier et avant hier, le retour des watts en 2003 l'a complétement tué mentalement, enfin d'abord physiquement mais ça devait être quelque chose pour qu'il change du tout au tout en choisissant de devenir chasseur d'étapes (même si il avoue lui même avoir pensé rejouer le général suite à sa Vuelta 2008).
C'est trop long pour citer puisque ça prend plusieurs pages de 2002 à 2003; mais en gros, il explique qu'après son Tour 2002, il s'était mis en tête de faire top 10 sur le Tour de France, si ce n'est mieux, qui s'est donc vraiment préparé, et que son année 2003 lui semblait bonne, sauf qu'arrivé sur le Tour de France, ça roulait beaucoup plus vite.biquet a écrit : 08 juin 2017, 09:442001, 2002, grosso modo, c'était les 2 saisons de transition entre le passage de l'EPO à celui des transfusions sanguines.veji2 a écrit : 08 juin 2017, 09:36
Ah tiens j'avais oublié qu'il avait sorti une bio, faudrait que je me la procure. Tu pourrais citer le passage sur le retour des watts en 2003, je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire ? Qu'il a vu qu'il faisait des performances de malades, le top du top de ce qu'il pouvait faire, et était quand même surper loin ?