Pendant ce temps là en 2017

[nat77]

J'ai aperçu le champion d'Espagne, j'ai vu le champion d'Espagne :ton:

Ah ouais quand même inch: Il faut vraiment le chercher là :suspect:

[Coalize]

J'ai aperçu le champion d'Espagne, j'ai vu le champion d'Espagne :ton:

Heureusement qu'ils ont pas le champion australien, néo-zélandais ou américain, ils auraient été dans la merde!!!

[Taromisaki]

Tu es vulgaire ces temps-ci Nopik. >_<

[On3]

Croire que la cause des femmes ou l'égalité homme/femme avanceront par la "courageuse" décision de "courageux" organisateurs de se priver des Miss me fait bien marrer. Les organisateurs et/ou décideurs politiques se croient plus puissants qu'ils ne le sont. Encore une fois la politique du symbole. Que les bonhommes commencent par traiter correctement leurs femmes et collaboratrices au jour le jour, après ils auront le temps de réfléchir aux politiques spectaculaires de communication.

Tu peux tenir ce genre de raisonnement pour tout.

[i:15jux7tp]"Croire qu'obliger les gens à trier fera avancer les mentalités sur la question du gaspillage, me fait bien marrer"
"Croire que supprimer les aides aux ONGs qui favorisent l'IVG aura un impact sur la pratique de l'IVG, me fait bien marrer"[/i:15jux7tp]

La vérité, c'est que Rome ne s'est pas construite en un jour, et que les changements de mentalité s'opèrent avec une multitude de petites actions répétées qui peuvent sembler anodine sur le moment mais qui, a terme, envoient le même message.

Donc oui, c'est une goutte d'eau dans l'océan, oui ils pourraient AUSSI mettre d'autres actions en pratique, mais ça aura un impact aussi minime soit-il. Et d'ici quelques décennies, ces fameux "petits impacts" feront que les mentalités auront vraiment évolué.
Avec des raisonnements comme le tien, on ne tente jamais rien, de peur que ça ne marche pas assez. Et au final, effectivement, il n'y a pas de changement.

[rbl85]

Bon je sais pas si ca a déjà été mis mais c'est po grave : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 3293,d.dGo

[TEAM89]

Avons nous une idée du nombre de femmes présentent sur ce forum ?
Assez d'accord avec Nat, ce n'est pas le débat des miss qui poussera les filles a rejoindre nos débats.
Jean-luc Bennahmias a bien essayé de lancer le débat de la parité lors des primaires :
\"Nous sommes un vieux pays de macho, nous avons mis un temps fou à accepter que les femmes aient le droit de vote\" s'en suit des propos sur la représentation feminine dans les différentes assemblés.
Malheureusement ses paroles ont eu peu d'échos.

[charlix]

Avons nous une idée du nombre de femmes présentent sur ce forum ?
Assez d'accord avec Nat, ce n'est pas le débat des miss qui poussera les filles a rejoindre nos débats.
Jean-luc Bennahmias a bien essayé de lancer le débat de la parité lors des primaires :
[i:3ox76rek]"Nous sommes un vieux pays de macho, nous avons mis un temps fou à accepter que les femmes aient le droit de vote"[/i:3ox76rek] s'en suit des propos sur la représentation feminine dans les différentes assemblés.
Malheureusement ses paroles ont eu peu d'échos.

Merci de continuer sur le forum membre, sur cette partie on parle uniquement vélo

ps : le message est général, pas dirigé contre toi

[DanielH]

Avons nous une idée du nombre de femmes présentent sur ce forum ?

Quel est l'intérêt de le savoir?

Perso, je dis qu'une femme qui s'intéresse au cyclisme, ça na pas de prix... :danielh: :danielh:

[tomboonen8]

J'ai vu en page d'accueil qu'Alaphillipe pourrait faire le Dubaï Tour.

C'est un peu tôt je trouve, Oman aurait été plus adapté à ces capacités et plus tardif.

[dolipr4ne]

Wow, j'ai tout loupé les pavés sur les miss, et je ne peux m'empecher d'intervenir à mon tour. Je suis tres étonné des nombreux discours de membres que j'apprécie particulierement et qui minimisent l'impact symbolique et culturel des miss sur l'image de la femme.
A ce titre, j'applaudis et je rejoins totalement les propos d'On1! Un grand bravo pour ton esprit et ton argumentation! :jap:

Bien sûr qu'il y a plus grave, bien sûr que les filles qui acceptent de faire les miss pourraient tres bien décliner. Mais il faut quand meme se rendre compte que de continuer de pratiquer ce genre de truc, ça le banalise, ça l'installe comme quelque chose de normal. Mais bon dieu non, ce n'est pas normal (meme si, encore une fois, ce n'est pas grave). Quand elles seront (dés)habillées comme les filles sur les GP moto, on continuera encore de le justifier, en disant que c'est la tradition?...

Bref, je ne vais pas faire un roman, ça ne sert à rien. Je suis juste content de voir que des gens comme On1 réalisent que c'est un progrès, aussi infime soit-il, que de refuser de poser des filles comme des potiches en robe moulante et sourire ultra bright sur un podium. Je suis en revanche déçu qu'aussi peu lui aient emboité le pas, et se fourvoient dans l'argument facile de la bien-pensance.

[stereoking69]

Bon je sais pas si ca a déjà été mis mais c'est po grave : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 3293,d.dGo

+1 D'accord avec Marion Rousse, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher aux hôtesses et puis elles ne sont pas en maillot de bain non plus.

[veji2]

Bon je sais pas si ca a déjà été mis mais c'est po grave : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 3293,d.dGo

+1 D'accord avec Marion Rousse, je ne vois pas ce qu'on peut reprocher aux hôtesses et puis elles ne sont pas en maillot de bain non plus.

Marion Rousse la voix de la raison, et puis l'avantage d'être elle même une femme c'est qu'en tenant des propos d'un bon sens tellement banal qu'il parait hallucinant de devoir le justifier, elle ne risque pas de se faire traiter de macho.

Car pour le reste le propre d'une société bien tolérante c'est que chacun ne parle que de lui-même et ce qui le touche parce que là il a le droit, mais surtout pas des autres. Je suis un homme de 37 ans, blanc, CSP+, je ne vais parler que de ce qui peut concerner les gens "comme moi", histoire de pas risquer de dire une connerie...

C'est comme ça qu'on se retrouve dans des dérives qui nous séparent : les LGBT parlent des/aux LGBT, les hommes aux hommes, les femmes aux femmes, etc... une pub avec des femmes nues pour vendre de la crème anticellulite aux femme ou bien des magazines pour femme qui se délectent des derniers dévétages d'une Kardashian quelconque, pas de problème ce sont de femmes libres entre elles. Une miss sur un podium de course cycliste et on est dans la pérennisation d'un tropisme sexiste qui réduit la femme au statut d'objet de convoitise... :hmm: :scratch: :sad:

C'est tellement triste à lire. Tu m'étonnes qu'après on finit par juste rester sur facebook à conveser avec nos amis à nous qui pensent comme nous et qui regardent les mêmes articles que nous, comme ça on est sûrs de ne vexer personne !

[JFKs]

Je suis un homme de 37 ans, blanc, CSP+, je ne vais parler que de ce qui peut concerner les gens "comme moi", histoire de pas risquer de dire une connerie...

Je comprends mieux ton obsession à vouloir mettre au chômages les surnuméraires smicards des équipes WT en réduisant le nombre de coureurs par course.

[On3]

J'ai, au contraire, trouvé son positionnement complètement biaisé.

Elle est \"journaliste\", elle représente une ou plusieurs sociétés sur les routes du Tour (accessoirement, les deux ne me semblent pas très bien aller ensemble mais passons ...). Elle n'a donc rien de la \"podium girl\" standard, tu m'étonnes qu'elle n'y voit aucun problème. Elle n'est pas juste \"la fille qui sourit bêtement et remet le bouquet au vainqueur\", il s'agit de Marion Rousse qui commente le cyclisme et qui, entre bien d'autres choses, fera une apparition de 2 minutes sur le podium EN TANT QUE MARION ROUSSE, pour remettre un prix.

Par ailleurs, ces seuls arguments se résumant à ce que certains ont pu nous sortir ici \"je ne vois pas où est le problème\" ou \"tant qu'elles sont pas en maillot de bain, ça va\" (faudra m'expliquer ce que ça change fondamentalement qu'elles soient en maillot de bain d'ailleurs), je trouve ça un peu court de la qualifier de \"voix de la raison\". :sarcastic:

Et si ça ne suffit pas, Raboboy a très bien expliqué plus haut que quand une \"podium girl\" ne voit pas où est l'atteinte à l'image de la femme dans ce qu'elle fait, à aucun moment cela peut être considéré comme un argument recevable en faveur de ceux qui militent pour que cette pratique soit prolongée \"car on ne voit pas où est le mal\".
Rapport à la conscience de classe, tout ça ...

[veji2]

J'ai, au contraire, trouvé son positionnement complètement biaisé.

Elle est "journaliste", elle représente une ou plusieurs sociétés sur les routes du Tour (accessoirement, les deux ne me semblent pas très bien aller ensemble mais passons ...). Elle n'a donc rien de la "podium girl" standard, tu m'étonnes qu'elle n'y voit aucun problème. Elle n'est pas juste "la fille qui sourit bêtement et remet le bouquet au vainqueur", il s'agit de Marion Rousse qui commente le cyclisme et qui, entre bien d'autres choses, fera une apparition de 2 minutes sur le podium EN TANT QUE MARION ROUSSE, pour remettre un prix.

[b:ivbndwi7]Par ailleurs, ces seuls arguments se résumant à ce que certains ont pu nous sortir ici "je ne vois pas où est le problème" ou "tant qu'elles sont pas en maillot de bain, ça va" (faudra m'expliquer ce que ça change fondamentalement qu'elles soient en maillot de bain d'ailleurs), je trouve ça un peu court de la qualifier de "voix de la raison".[/b:ivbndwi7] :sarcastic:

Et si ça ne suffit pas, Raboboy a très bien expliqué plus haut que quand une "podium girl" ne voit pas où est l'atteinte à l'image de la femme dans ce qu'elle fait, à aucun moment cela peut être considéré comme un argument recevable en faveur de ceux qui militent pour que cette pratique soit prolongée "car on ne voit pas où est le mal".
Rapport à la conscience de classe, tout ça ...

de la même manière que les seuls arguments de ceux qui saluent la décision des organisateurs sur son principe (et non sur le fait de choisir, chaque organisateur fait ce qu'il veut, c'est la proclamation du côté dégradant de l'activité qui me choque) n'avancent comme argument qu'un "c'est sexiste, ça réduit la femme au rang d'objet" qui me semble tout aussi court comme argument..

Les jeunes femmes surfeuses professionnelles tirent l'immense majorité de leur revenu des ventes de leur image et de produits dérivés liés à leur plastique assez splendide, pas aux primes du circuit. Dégradant, zou on interdit. Les mannequins professionnelles qui font carrière grâce à leur beauté, zou, on interdit dégradant...

J'aime bien ce côté moralisateur et franchement réac de vouloir nier que nous ayons des corps et que nous ayons le droit de nous en servir et de les mettre en avant. Il y a un petit côté "cachez ce sein que je ne saurais voir" dans cette affaire... On serait dans une épreuve de sport féminin, avoir une miss qui remet le prix personne n'y verrait rien de mal, mais là d'un coup, c'est forcément une jeune femme à moitié sous contrainte si ce n'est physique, morale ou symbolique, jetée en pâture à un troupeau de mâles en rut... C'est d'un réac, vous êtes flippants honnêtement. :scratch: