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Bientot la Vuelta sera le plus grand GT si le TDF continue comme ça, cette année ça n'a quasiment pas bouger alors que sur la Vuelta il y a eu de l'action.

Ancelin a écrit :Bientot la Vuelta sera le plus grand GT si le TDF continue comme ça, cette année ça n'a quasiment pas bouger alors que sur la Vuelta il y a eu de l'action.

Sur la Vuelta la Movistar même archidominante n'a pas la puissance de feu de la Sky sur le tour, et surtout le vrai souci c'est d'avoir le meilleur coureur dans la meilleure équipe... Sur la Vuelta je ne dis pas que Froome est meilleur que Quintana, mais Quintana n'est en tout cas pas clairement supérieur. On aurait eu un Quintana aussi costaud qu'un Froome du TDF + l'équipe Movistar, ils nous auraient étouffé la Vuelta de belle manière...

Il est clair que la Vuelta bénéficie chaque année de la relative hétérogénéité de son plateau tant au niveau des leaders qu'au niveau général, avec par exemple cette année une pénurie de sprinteurs et de trains de qualité qui fait la part belle aux baroudeurs.

veji2 a écrit :

Ancelin a écrit :Bientot la Vuelta sera le plus grand GT si le TDF continue comme ça, cette année ça n'a quasiment pas bouger alors que sur la Vuelta il y a eu de l'action.

Sur la Vuelta la Movistar même archidominante n'a pas la puissance de feu de la Sky sur le tour, et surtout le vrai souci c'est d'avoir le meilleur coureur dans la meilleure équipe... Sur la Vuelta je ne dis pas que Froome est meilleur que Quintana, mais Quintana n'est en tout cas pas clairement supérieur. On aurait eu un Quintana aussi costaud qu'un Froome du TDF + l'équipe Movistar, ils nous auraient étouffé la Vuelta de belle manière...

Il est clair que la Vuelta bénéficie chaque année de la relative hétérogénéité de son plateau tant au niveau des leaders qu'au niveau général, avec par exemple cette année une pénurie de sprinteurs et de trains de qualité qui fait la part belle aux baroudeurs.

Oui, c'est ça. J'entends trés souvent: faut attaquer de loin pour user les équipiers de Froome. Mais on parle de quels équipiers ?? Poels, Nieve, Henao, Landa, Thomas, Kiryenka.. Je comprends que tout le monde ait la trouille. Sur le Tour, on a quand même vu Astana durcir nettement la course dans l'avant-dernière ascension du GC, puis dans la Forclaz. Pour quel résultat ?? Pour retrouver les 15 meilleurs...avec 4 ou 5 Sky parmi eux.

On évoque sans cesse le problème des parcours, mais on a trés souvent vu des parcours fantastiques nous proposer ses courses dégueulasses. Au moins, lors de la récente Vuelta, la Movistar a eu l'intelligence de lancer Dani Moreno à l'avant, sur l'étape d'Aubisque, ce qui a obligé l'équipe Sky à se faire mal (elle a payé l'addition le lendemain ). Mais avec la Sky de Juillet, ça n'aurait strictement servi à rien.

Ceci dit, on a bien vu que la Taponne pyrénéenne a eu une influence sur le déroulement de la 3è semaine de la Vuelta. Elle a assassiné une bonne partie du peloton (pas un hasard si les 2/3 du peloton se sont offert un jour de repos supplémentaire, vers Formigal), et les Konig, Kennaugh @ co n'ont plus existé.

Cette étape Nantua-Chambéry, encore bien plus dure que celle d'Aubisque, pourrait avoir cette même portée. Le jour-même, on sera peut-être déçu, mais les effets devraient se faire sentir durant le reste du Tour.

Aprés avoir revu à la télé l'étape de Formigal, j'ai quand même remarqué que Froome aussi a souffert. Aprés coup, il a accusé un peu facilement la faiblesse de son équipe, mais à 9km de l'arrivée, il n'y a encore qu'1'45\" d'écart entre les 2 groupes. A ce moment précis, un grand Froome est capable de boucher 3O ou 40\" dans la montée finale, et la Vuelta reste pour lui.

Mais c'est le contraire qui se passe: Froome perd 45\" sur Quintana et se fait déposer par Chavès. Et qu'on ne me dise pas qu'il avait plus roulé que Quintana durant l'étape, car on a vu l'équipe Orica faire l'essentiel du boulot, avant qu'Astana ne prenne le relais. Bref, ce jour-là, Froome a eu une journée de moins bien, qui lui a fait perdre la Vuelta. Certes, Quintana peut remercier Contador, mais Contador ou pas, avec du grand Froome, l'attaque n'aurait sans doute pas servi à grand chose.

Donc, voilà, ça vaut peut-être le coup de durcir la course dans l'étape de Chambéry. On ne sait pas ce que ça peut provoquer les jours suivants ( bon, faut tenir compte du fait que le Froome du Tour est plus gaillard que celui de la Vuelta, tout comme sa formation ).

biquet a écrit :

veji2 a écrit :

Ancelin a écrit :Bientot la Vuelta sera le plus grand GT si le TDF continue comme ça, cette année ça n'a quasiment pas bouger alors que sur la Vuelta il y a eu de l'action.

Sur la Vuelta la Movistar même archidominante n'a pas la puissance de feu de la Sky sur le tour, et surtout le vrai souci c'est d'avoir le meilleur coureur dans la meilleure équipe... Sur la Vuelta je ne dis pas que Froome est meilleur que Quintana, mais Quintana n'est en tout cas pas clairement supérieur. On aurait eu un Quintana aussi costaud qu'un Froome du TDF + l'équipe Movistar, ils nous auraient étouffé la Vuelta de belle manière...

Il est clair que la Vuelta bénéficie chaque année de la relative hétérogénéité de son plateau tant au niveau des leaders qu'au niveau général, avec par exemple cette année une pénurie de sprinteurs et de trains de qualité qui fait la part belle aux baroudeurs.

Oui, c'est ça. J'entends trés souvent: faut attaquer de loin pour user les équipiers de Froome. Mais on parle de quels équipiers ?? Poels, Nieve, Henao, Landa, Thomas, Kiryenka.. Je comprends que tout le monde ait la trouille. Sur le Tour, on a quand même vu Astana durcir nettement la course dans l'avant-dernière ascension du GC, puis dans la Forclaz. Pour quel résultat ?? Pour retrouver les 15 meilleurs...avec 4 ou 5 Sky parmi eux.

On évoque sans cesse le problème des parcours, mais on a trés souvent vu des parcours fantastiques nous proposer ses courses dégueulasses. Au moins, lors de la récente Vuelta, la Movistar a eu l'intelligence de lancer Dani Moreno à l'avant, sur l'étape d'Aubisque, ce qui a obligé l'équipe Sky à se faire mal (elle a payé l'addition le lendemain ). Mais avec la Sky de Juillet, ça n'aurait strictement servi à rien.

Ceci dit, on a bien vu que la Taponne pyrénéenne a eu une influence sur le déroulement de la 3è semaine de la Vuelta. Elle a assassiné une bonne partie du peloton (pas un hasard si les 2/3 du peloton se sont offert un jour de repos supplémentaire, vers Formigal), et les Konig, Kennaugh @ co n'ont plus existé.

Cette étape Nantua-Chambéry, encore bien plus dure que celle d'Aubisque, pourrait avoir cette même portée. Le jour-même, on sera peut-être déçu, mais les effets devraient se faire sentir durant le reste du Tour.

Après le Tappone de l'Aubisque a aussi eu cet effet car la Sky était bien moins profonde : il n'était pas possible de faire faire une pause à 2 grimpeurs de premiers plans genre Poels et Nieve, parce que t'as quand même Henao, Thomas et Landa qui feront le boulot pour Froome... Là avec moins d'équipiers capables, tu les essores un peu plus tous les jours...

Et sur l'étape de Formigal en effet Froome a son jour de moins bien aussi et cale, et en effet ce jour de moins bien est peut être la conséquence d'une étape de la veille bien gérée par lui mais qui l'a usé.

On notera d'ailleurs que sur le dernier TDF, il fait son coup sur l'étape de Luchon et la descente, mais le lendemain il est loin d'être aérien alors que la première arrivée au sommet aurait pu être le moment d'assomer tout le monde. Au contraire : il arrive en même temps que Yates et Quintana et prend la bagatelle de 2 secondes à Porte ou Daniel Martin.. On est loin d'Ax 3 domaines ou du Ventoux 2013, toutes étapes qui avaient eu lieu le lendemain d'étapes peu sélectives...

biquet a écrit :Aprés avoir revu à la télé l'étape de Formigal, j'ai quand même remarqué que Froome aussi a souffert. Aprés coup, il a accusé un peu facilement la faiblesse de son équipe, mais à 9km de l'arrivée, il n'y a encore qu'1'45" d'écart entre les 2 groupes. A ce moment précis, un grand Froome est capable de boucher 3O ou 40" dans la montée finale, et la Vuelta reste pour lui.

Mais c'est le contraire qui se passe: Froome perd 45" sur Quintana et se fait déposer par Chavès. Et qu'on ne me dise pas qu'il avait plus roulé que Quintana durant l'étape, car on a vu l'équipe Orica faire l'essentiel du boulot, avant qu'Astana ne prenne le relais. Bref, ce jour-là, Froome a eu une journée de moins bien, qui lui a fait perdre la Vuelta. Certes, Quintana peut remercier Contador, mais Contador ou pas, avec du grand Froome, l'attaque n'aurait sans doute pas servi à grand chose.

Donc, voilà, ça vaut peut-être le coup de durcir la course dans l'étape de Chambéry. On ne sait pas ce que ça peut provoquer les jours suivants ( bon, faut tenir compte du fait que le Froome du Tour est plus gaillard que celui de la Vuelta, tout comme sa formation ).

On a vu en 2013 et en 2015 sur le Tour, en 2014 sur le Dauphiné, qu'en attaquant la Sky dès les 1e pentes, il était possible de faire péter les équipiers, aussi fort soient-ils. Les Sky sont clairement moins à l'aise sur une course lanée d'entrer.
Le problème, c'est qu'en 2013 comme en 2015, les Movistar n'ont pas tenté de lancer la course en 1 vs 1 de loin une fois Froome isolé. Si c'était compréhensible en 2013 vu les incertitudes sur le niveau de Quintana, ça leur a cependant coûté le Tour en 2015.

Cette année, une nouvelle fois la Movistar a été très attentiste dans les Pyrénées alors que l'étape arrivant à Andorre pouvait permettre d'attaquer de plus loin. Ensuite, Quintana n'avait plus les jambes.

Je n'ai pas tout suivi sur ce topic, on sait s'il y aura beaucoup de chrono (CLM par équipe, en bosse ?, kilométrage) ?
Parce que vu l'attentisme des favoris en montagne, le tracé en montagne importe peu finalement, ils décident des étapes où ils se feront la guerre.
Les chronos, par contre, on ne peut pas les escamoter.

Bradounet_ a écrit :Je n'ai pas tout suivi sur ce topic, on sait s'il y aura beaucoup de chrono (CLM par équipe, en bosse ?, kilométrage) ?
Parce que vu l'attentisme des favoris en montagne, le tracé en montagne importe peu finalement, ils décident des étapes où ils se feront la guerre.
Les chronos, par contre, on ne peut pas les escamoter.

un bon chrono plat rapide serait bien : il faudrait ensuite reprendre du temps à Dumoulin ou Dennis... 40 bornes platoches, ça poserait les choses...

papou06 a écrit :Cette année, une nouvelle fois la Movistar a été très attentiste dans les Pyrénées alors que l'étape arrivant à Andorre pouvait permettre d'attaquer de plus loin. Ensuite, Quintana n'avait plus les jambes.

Ils l'ont fait avec Valverde qui avait suivi l'attaque de Contador dans la Bonaigua et qui était retombé sur 2 équipiers à l'avant. Quasiment toute la Sky avait pété mais la longue plaine avant le Canto avait permis à la Sky de se regrouper tranquillement.

Il aurait fallu que les difficultés s'enchainent pour maintenir les Sky sous pression. La plaine entre 2 cols a parfois du bon mais parfois elle tue une échappée en permettant un regroupement des coéquipiers distancés. C'était le cas ici.

L'étape d'andorre n'était absolument pas propice à la course de mouvement, la bonaigua est trop roulant et il y a vait 40 km de plaine après, comme souvent on se demande si la movistar sait lire un road book !

C'est la veille qu'il fallait faire preuve d'audace avec l'enchainement tourmalet-hourquette-azet-peyresoudre, ils ont été punis à ause de leur attentisme....bref on ne refera pas l'histoire....

Pour 2017 l'étape de chambéry si le parcours est confirmé : biche-cg colombier-mont du chat peut faire très mal..à condition que les coureurs utilisent à bon escient ce tracé.....

Il faut espérer que chaves et contador feront le tour l'an prochain, ces leaders osent attaquer de loin et on voit que cela met en difficulté la sky...on est loin de l'attentisme coupable d'un quintana

veji2 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Je n'ai pas tout suivi sur ce topic, on sait s'il y aura beaucoup de chrono (CLM par équipe, en bosse ?, kilométrage) ?
Parce que vu l'attentisme des favoris en montagne, le tracé en montagne importe peu finalement, ils décident des étapes où ils se feront la guerre.
Les chronos, par contre, on ne peut pas les escamoter.

un bon chrono plat rapide serait bien : il faudrait ensuite reprendre du temps à Dumoulin ou Dennis... 40 bornes platoches, ça poserait les choses...

Même avec 5 minutes le DENNIS il va pas loin sur 3 semaines, pour l'instant en tout cas.

kentinmania_ a écrit :

veji2 a écrit :

Bradounet_ a écrit :Je n'ai pas tout suivi sur ce topic, on sait s'il y aura beaucoup de chrono (CLM par équipe, en bosse ?, kilométrage) ?
Parce que vu l'attentisme des favoris en montagne, le tracé en montagne importe peu finalement, ils décident des étapes où ils se feront la guerre.
Les chronos, par contre, on ne peut pas les escamoter.

un bon chrono plat rapide serait bien : il faudrait ensuite reprendre du temps à Dumoulin ou Dennis... 40 bornes platoches, ça poserait les choses...

Même avec 5 minutes le DENNIS il va pas loin sur 3 semaines, pour l'instant en tout cas.

Dennis annonce visé les CG des GT ?

veji2 a écrit :

Petrucci a écrit :Exactement, pour moi aussi, on ne peut parler de 2010 et faire comme si cette année était comparable à 2017.

Le col de la Biche, qui débuterait à 50km du départ, avec le cyclisme actuel, il se montera très probablement au train, un peu comme la côte de Laffrey il y a quelques année avec un peloton emmené par O'Grady...

Ensuite le Colombier, vu qu'ils ne redescendraient pas jusqu'en bas ils débuteraient la montée tout de suite dans les fortes pentes, ça va limiter la casse. Il y aura une sélection par l'arrière (aucun leader n'osera attaquer de si loin). On va commencer à espérer qu'il se passe quelque chose... Et puis finalement, on poursuit avec quasiment 60km de descentes / plat / montée relativement facile, ça va se regrouper. Surtout avec le niveau des équipiers Sky.

On arrivera au Mt du Chat avec un groupe des favoris / lieutenants / bon équipiers conséquent. Dans le Mt du Chat, ça va bagarrer, c'est sûr. Mais franchement, je ne vois pas de gros écarts à l'arrivée si elle se fait à Chambéry.

L'étape est pas mal comme ça, pour la faire en cyclo, mais pour le cyclisme pro actuel je pense qu'elle nous décevrait par rapport aux 3 grands cols présents sur le papier.

nan mais faut arrêter ce genre de raisonnements, le problème dans ce cas ce n'est pas le parcours, ce sont les autres variables : équipiers, oreillettes, SRM, tout ce que vous voulez, mais on ne peut pas non plus rendre les parcours toujours plus dingues. A un moment je veux voir un LBL de qualité et non que l'on soit obligés de rendre LBL similaire au Lombardie (ce qui serait d'ailleurs impossible) pour y voir de l'action.

Les parcours ne sont pas et de loin le coeur du problème.

Les parcours sont une partie du problème, ce n'est pas la variable principale, mais sur un LBL par exemple si on supprime la cote de saint nicolas et cette horrible arrivée à ans, et bien on pourra espérer que la redoute redevienne le pivot de la course, dans les années 80 LBL se jouait dans la redoute cela nous faisait au moins 30 km de vraie course......
revenons ç une arrivée à liège centre , mettons un enchainement redoute-la roche et cela m'étonnerait que personne n'attaque sur la redoute... ou alors c'est sagan qui va gagner haut la main !
Je doute que lesplus attentistes des punchers ne bougent pas plus dans cette configuration......
EN prime il y a moyen de largement durcir l'approche de la redoute sans pour autant rajouter 10 cotes.....il suffit de reprendre la boucle eneco tour (redoute-chambralle-fraiture-niaster-redoute...)

Et si le parcous est trop long qu'est ce qui empeche de faire le départ de la course à mi chemin de liège et bastogne ?
Paris roubais part bien de compiègne !
bref tout ça pour dire que le parcours peut favoriser la course de mouvement, à mon avis, si la lombardie finissait en haut du ghisallo, tu peux être sur qu'on aurait une course de cote

biquet a écrit :

veji2 a écrit :

Ancelin a écrit :Bientot la Vuelta sera le plus grand GT si le TDF continue comme ça, cette année ça n'a quasiment pas bouger alors que sur la Vuelta il y a eu de l'action.

Sur la Vuelta la Movistar même archidominante n'a pas la puissance de feu de la Sky sur le tour, et surtout le vrai souci c'est d'avoir le meilleur coureur dans la meilleure équipe... Sur la Vuelta je ne dis pas que Froome est meilleur que Quintana, mais Quintana n'est en tout cas pas clairement supérieur. On aurait eu un Quintana aussi costaud qu'un Froome du TDF + l'équipe Movistar, ils nous auraient étouffé la Vuelta de belle manière...

Il est clair que la Vuelta bénéficie chaque année de la relative hétérogénéité de son plateau tant au niveau des leaders qu'au niveau général, avec par exemple cette année une pénurie de sprinteurs et de trains de qualité qui fait la part belle aux baroudeurs.

Oui, c'est ça. J'entends trés souvent: faut attaquer de loin pour user les équipiers de Froome. Mais on parle de quels équipiers ?? Poels, Nieve, Henao, Landa, Thomas, Kiryenka.. Je comprends que tout le monde ait la trouille. Sur le Tour, on a quand même vu Astana durcir nettement la course dans l'avant-dernière ascension du GC, puis dans la Forclaz. Pour quel résultat ?? Pour retrouver les 15 meilleurs...avec 4 ou 5 Sky parmi eux.

On évoque sans cesse le problème des parcours, mais on a trés souvent vu des parcours fantastiques nous proposer ses courses dégueulasses. Au moins, lors de la récente Vuelta, la Movistar a eu l'intelligence de lancer Dani Moreno à l'avant, sur l'étape d'Aubisque, ce qui a obligé l'équipe Sky à se faire mal (elle a payé l'addition le lendemain ). Mais avec la Sky de Juillet, ça n'aurait strictement servi à rien.

Ceci dit, on a bien vu que la Taponne pyrénéenne a eu une influence sur le déroulement de la 3è semaine de la Vuelta. Elle a assassiné une bonne partie du peloton (pas un hasard si les 2/3 du peloton se sont offert un jour de repos supplémentaire, vers Formigal), et les Konig, Kennaugh @ co n'ont plus existé.

Cette étape Nantua-Chambéry, encore bien plus dure que celle d'Aubisque, pourrait avoir cette même portée. Le jour-même, on sera peut-être déçu, mais les effets devraient se faire sentir durant le reste du Tour.

les coéquipiers de froome n'ont absolument pas été testés sur le dernier tour, les équipes ont renoncé sans combattre....
c'est sur que l'équipe est forte, mais si personne ne tente rien, sur une étape comme chambéry il y auarait moyen de mettre à mal ce train,!
JE FAis du cyclisme fiction ci dessous, on peut rêver non ?

en éliminant les rouleurs dès le départ ( kyrienka, stannard, voir thomas à mon avis sur ce type de pense il peut sauter vite...) ..après il restera des grimpeurs, mais seul poels et henao m'impressionne landa et nieve franchement c'est hyper irregulier.....et sur le plat entre grand colombier et mont du chat bak poel et henao ils n'ont pas assez de puissance s'ils sont seul pour répondre à des attaque.....et après froome isolé....

C'est utopique mais pourquoi pas ?

mazinho93 a écrit :
les coéquipiers de froome n'ont absolument pas été testés sur le dernier tour, les équipes ont renoncé sans combattre....
c'est sur que l'équipe est forte, mais si personne ne tente rien, sur une étape comme chambéry il y auarait moyen de mettre à mal ce train,!
JE FAis du cyclisme fiction ci dessous, on peut rêver non ?

en éliminant les rouleurs dès le départ ( kyrienka, stannard, voir thomas à mon avis sur ce type de pense il peut sauter vite...) ..après il restera des grimpeurs, mais seul poels et henao m'impressionne landa et nieve franchement c'est hyper irregulier.....et sur le plat entre grand colombier et mont du chat bak poel et henao ils n'ont pas assez de puissance s'ils sont seul pour répondre à des attaque.....et après froome isolé....

C'est utopique mais pourquoi pas ?

Les rivaux ont renoncé sans combattre parce que face à une telle armada, quand ils sont 5 dans un groupe de 15/20, tu sais rapidement que si tu tentes un gros coup, tu as 80% de chance que ça te pête à la gueule et que ton top 10 disparaisse, 15% de chances que ça n'ait aucun effet, que tu sois vite repris et que tu ne paies pas trop de prix, et 5% de chance d'avoir un résultat positif.

Encore une fois la seule attaque qui a marché dans le TDF et qui ne soit pas une attaque dans la dernière montée c'est Bardet sur l'étape du Bettex et il a la chance (qu'il provoque en attaquant, donc méritée) que derrière Froome et Nibali se croutent, ce qui fait que la Sky ne veut plus trop rouler et contrôle juste et qu'Astana qui roule pour Aru perd un mec... Sinon ça se trouve il atteint le pied du Bettex avec 35 secondes d'avance et se dépouillle pour au final soit être repris, soit garder une poignée de secondes sur ses rivaux...

Une équipe comme la Sky c'est comme la dissuasion nucléaire, tu n'as presque pas à t'en servir tellement elle fait peur.