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D'avance désolé si je rabâche des points déjà évoqués plus haut. Je n'ai pas le temps de me refaire tout le topic.

Tant de noms, tant de souvenirs en 21 ans... Impossible de faire un choix sans le regretter pour une raison ou l'autre. D'ailleurs, je ne sais même plus pour qui j'ai voté il y a quelques jours.

A mon sens, le choix était beaucoup plus facile pour le XXè siècle tout entier. Pas uniquement parce que Merckx se détache en terme de palmarès, mais surtout pour la manière de courir du peloton, toute l'année et sur presque toutes les courses, jusqu'aux années 1990. Tendance qui sera peut-être balayée avec les Pogacar et cie (que j'exclu car encore trop en début de carrière), et qui pourrait faire beaucoup de mal aux génération de 1990 à 2020 quand on regardera plus tard dans le rétroviseur.

Pour la période qui nous intéresse ici, il y a plusieurs choses qui rentrent en compte. La diversité, la qualité, la quantité, et la manière. Aucun coureur ne possède réellement les trois en quantités suffisantes que pour se détacher.

Valverde possède la quantité. Pour la qualité, il est finalement assez loin. Il n'a pas vraiment la diversité non plus. 4 fois le même monument, mais sans jamais la manière (je ne me souviens vraiment d'aucune, toutes se confondent), un CdM et un seul GT. Malgré sa pléthore de votes, ça l'exclut pour moi du top du top.
D'un côté, j'ai tendance à penser qu'il est peut-être né 20 ans trop tard. Il aurait sans doute plus vite et plus facilement participé aux Flandriennes, n'aurait pas snobé les italiennes de fin de saison... Mais d'un autre, j'ai des doutes sur le fait que sa manière de courir trop attentiste et son profil de pur finisseur lui auraient rapporté autant de succès sur Liège à l'heure actuelle. Peut-être avait-il les qualités pour, mais il n'a jamais beaucoup tenté de le démontrer.

Froome et Contador sont les coureurs qui ont le plus marqué les GT. Ils les ont tous gagnés, souvent plusieurs fois. Pour la manière, Contador l'emporte, en plus de bénéficier de son esthétisme. Pour la quantité et la fiabilité, personne ne fait mieux que Froome. Qui y a peut-être moins régulièrement mis la manière, mais qui possède aussi quelques exploits mémorables à son actif.
Néanmoins, il leur manque à tous les deux des victoires et une présence sur les monuments et les Championnats du Monde pour prétendre à grimper seuls sur la marche du plus grand du XXIe siècle.

Boonen, Cancellara, Gilbert... Sont indéniablement les plus grands coureurs de classiques de ce premier 1/5ème de siècle. Les deux premiers ont cannibalisé les Flandriennes. Avec la quantité et avec la manière qui plus est. Mais il manque à leurs besaces la diversité. Boonen a construit son palmarès sur 2 monuments, un titre mondial est les sprints du Tour. Cancellara sur 3 monuments et les contre-la-montres. Ces deux-là se tiennent mais ne possèdent pas ce petit quelque chose qui les détacherait du reste.
Gilbert est à part. Avoir remporté 4 des 5 monuments. De Liège et du Lombardie jusqu'au plus éloigné qu'est Roubaix. C'est exceptionnel. Si on y ajoute un CdM et la longévité. C'est énorme. Avec si souvent la manière, c'est tout à fait unique pour son époque.

Reste pour moi deux OVNIS que sont Nibali et Sagan.
Sagan, je l'adore. Atypique, unique, flamboyant. Son style et sa personnalité hors des sentiers battus et conservateurs du cyclisme sur route importent chez lui autant que son palmarès. Car ce dernier est loin d'être à la hauteur de ces caractéristiques. Même si atypique. Autant de maillots verts, autant de grands championnats, mais si peu de monuments au regard de sa présence sur ces derniers. Si il ne renaît pas de ses cendres pour y glaner quelques derniers bouquets, il sera pour moi objectivement un cran en-dessous de tous ceux cités. Mais il restera dans mon top du top en matière d'affect pur et dur.
Nibali, c'est le gastronome du vélo. Tous les GT, presque toujours avec la manière, 2 des monuments les plus éloignés et les plus importants pour un italien... En plus d'un style magnifique sur le vélo. C'est une combinaison qui l'amène clairement dans les tous premiers choix. Si il y avait un LBL ou un CdM, je pense qu'il clôturerait le débat pour beaucoup, dont moi.

Pour résumer, si je devais absolument faire un choix, ce serait soit Nibali, soit Gilbert. mais je comprends si il s'agit d'un des autres noms que j'ai cité ici

J’adhère quasi à 100% avec ce qu’a développé Johan.

Subjectivement, je mets les Froome et Contador un cran en dessous car ils n’ont « que » leurs GT à faire valoir, et j’estime en plus qu’un GT (meme si c’est baleze hein!) se controle davantage que des victoires sur des courses d’un jour où les mecs n’ont souvent pas le choix que de prendre leurs responsabilités. J’ajoute le poids des equipes dans les victoires de ces champions de GT.
La diversité m’importe énormement dans un palmares, Nibali pourrait donc faire un excellent candidat, mais il a le « defaut », pour moi, de n’avoir pas gagné les ChdM et d’avoir gagné ses Monuments uniquement sur ses terres natales. Dommage cet Iglinski de malheur…
Gilbert a un palmares absolument ha-llu-ci-nant, mais il y a ce souci, encore une fois personnel, d’avoir été chercher ses deux Monuments flandriens tardifs pendant sa parenthese enchantée chez DQS, faiseuse et refaiseuse à l’infini de miracles. Trop gros.
Valverde n’a jamais réussi à me lever le moindre poil. Le vélo sans émotions et sans panache, sans moi. Content pour lui pour Innsbruck ceci dit.
Boonen et Cance, ça suffit pas, c’etait leur duel qui etait génial à suivre (meme s’ils se sont malheureusement souvent manqués).
Sagan, énorme! La classe! Mais il lui manque au moins un MSR (voire 5 ou 6) et quelques lignes supplementaires sur le palmares.

Bref, je ne vote pour personne, le grand vainqueur dans tout ça, c’est le vélo, les courses et la glorieuse incertitude du sport.
Je me réjouis néanmoins de voir Pogacar courir partout, là où les Contador et Froome ont toujours tout évité. Ce sera sans doute lui, l’indiscutable number one, d’ici quelques années.

dolipr4ne a écrit : 17 déc. 2021, 16:08 J’adhère quasi à 100% avec ce qu’a développé Johan.

Subjectivement, je mets les Froome et Contador un cran en dessous car ils n’ont « que » leurs GT à faire valoir, et j’estime en plus qu’un GT (meme si c’est baleze hein!) se controle davantage que des victoires sur des courses d’un jour où les mecs n’ont souvent pas le choix que de prendre leurs responsabilités. J’ajoute le poids des equipes dans les victoires de ces champions de GT.

Gilbert a un palmares absolument ha-llu-ci-nant, mais il y a ce souci, encore une fois personnel, d’avoir été chercher ses deux Monuments flandriens tardifs pendant sa parenthese enchantée chez DQS, faiseuse et refaiseuse à l’infini de miracles. Trop gros.

Bref, je ne vote pour personne, le grand vainqueur dans tout ça, c’est le vélo, les courses et la glorieuse incertitude du sport.
Je me réjouis néanmoins de voir Pogacar courir partout, là où les Contador et Froome ont toujours tout évité. Ce sera sans doute lui, l’indiscutable number one, d’ici quelques années.

Oui, alors que son année 2011, ça passe crème

Bah disons que c’etait deja assez sidérant, mais j’imagine que beaucoup de ses perfs en 2011 se sont faites sur son seul punch, 3 jambes au-dessus des autres en 2011, non? Quand un mec archi-domine en punch pur, il peut enquiller les victoires, d’autant qu’on sait ce qu’etait malheureusement devenu le tryptique ardennais à cette epoque: une miserable et sempiternelle course de côte. Apres, sa constance reste quand meme impressionnante sur cette année entiere, c’est vrai. Il etait pas mauvais en chrono non plus, le cochon.
Je peux accepter qu’un mec de ce calibre au niveau punch marche sur l’eau pendant une saison, voire meme deux.

Mais le voir integrer QS à 35 ans, alors qu’il ne faisait quasiment plus rien avant niveau perfs (et qu’il ne refera plus rien non plus après…), et claquer les deux plus grosses flandriennes avec un poids réduit par rapport aux spécialistes, c’est du Disney du meme tonneau que le retour de Cavendish pour moi.

Dans le cumulatif de "Mes coureurs de l'Année" j'enlève les points obtenus avant 2000 et j'obtiens ce classement.

1 A. Valverde
2 A. Contador
3 V. Nibali
4 L. Armstrong
5 P. Sagan
6 C. Evans
7 P. Gilbert
8 C. Froome
9 G. VanAvermaet
lui ne serait que 18e mais le meilleur pur sprinter de ce début de XIXe siècle mérite son top10
10 M. Cavendish

édit. j'ai bien sûr voter pour les 3 premiers

Trio Vinokourov - Di Luca - Rebellin pour moi

Des précurseurs.
Du panache et du caractère à revendre.
Tous trois hélas, fauchés en pleine gloire, au sommet de leur art.
On se plaît à leur imaginer une carrière complète.....

Une mention pour Alejandro, mais avec lui, j'aurais toujours un sentiment d'inachevé....

Un grand absent dans cette sélection néanmoins. Incompréhensible.

Gambrinus a écrit : 17 déc. 2021, 20:18

Un grand absent dans cette sélection néanmoins. Incompréhensible.

Faut pas déconner, je ne suis pas d’accord!

Ok sa carriere est assez incroyable, d’autant qu’elle n’est pas terminée (loin de là), mais il s’est quand meme loupé un paquet de fois sur certaines grandes échéances et alors qu’il avait envoyé un reve pas possible juste avant, que ce soit sur le Romandie 67, le Dauphiné 82 ou encore son Tirreno dantesque en 99.
Bref, il est tres tres fort mais Bazoge est quand meme un tout petit cran en-dessous de tous ceux-là.

Dans mon podium, j'ai choisi 3 types de coureurs aux spécificités très différentes parce qu'elles méritent cet honneur à mes yeux :

1) Froome (4 TDF, 1 Giro, 2 TDE...)
2) Cancellara (les Flandriennes, MSR, Stade Bianche, champion du monde et olympique CLM...)
3 ) Cavendish (sprints, maillot vert, MSR, champion du monde route et piste...)

J'ai préféré valoriser les Flandriennes que je trouve beaucoup + spectaculaires que les Ardennaises qui sont aussi des Monuments.

*Chouchou* a écrit : 18 déc. 2021, 01:13
1) Froome (4 TDF, 1 Giro, 2 TDE...)

Tour de l’Espace?



PS: je ne sais pas quelle importance vous accordez à ça, mais je trouve que Contador a gagné plus grâce à lui-meme que Froome qui a pu compter un nombre incalculable de fois sur sa monstrueuse equipe et son train-train d’enfer dans les cols du Tour. Le pire…..c’est qu’il n’en avait peut-etre meme pas besoin.
Bon, tout le monde connait mon amour infini pour Froome, mais je trouve que cela fait une vraie difference avec l’Espagnol. Contador n’a jamais eu, à ma connaissance, d’equipe aussi forte que celles de Froome.

Valverde - Nibali - Contador pour l'instant, plus que quelques heures pour inverser la tendance et après 129 votes.

J'ai le tiercé dans le désordre

dolipr4ne a écrit : 18 déc. 2021, 16:23 ...
PS: je ne sais pas quelle importance vous accordez à ça, mais je trouve que Contador a gagné plus grâce à lui-meme que Froome qui a pu compter un nombre incalculable de fois sur sa monstrueuse equipe et son train-train d’enfer dans les cols du Tour. Le pire…..c’est qu’il n’en avait peut-etre meme pas besoin.
Bon, tout le monde connait mon amour infini pour Froome, mais je trouve que cela fait une vraie difference avec l’Espagnol. Contador n’a jamais eu, à ma connaissance, d’equipe aussi forte que celles de Froome.

On peut aussi se souvenir que Froome a remorqué Wiggo sur le Tour 2012 et a été obligé de l'attendre. Qui sait, il en serait peut-être bien à 5 TDF sans ça ?
Froome a aussi remporté des TDF malgré la présence de Contador, l'inverse n'a pas eu lieu. Donc Froome + fort sur LA course la + importante du cyclisme.
Après chacun a ses propres critères, et le sondage est fait pour ça.

C'est malheureusement un peu compliqué de ne pas citer Froome. Du coup, j'ai mis Froome, Contador, Nibali et il n'y avait plus de place sur mon podium pour un coureur de classiques.

Un classement cumulé depuis 2001 selon un barême de points totalement subjectif (et fait exprès pour donner au total à peu près autant de points aux courses d'un jour et par étapes).
Tour : 10,3, 3 aux 3 premiers
Giro et Vuelta : 7, 2, 2
Vuelta avant 2005 : 6, 2, 2
Paris Nice, Tirreno, Catalogne, Pays Basque, Romandie, Dauphiné, Tour de Suisse : 2 au vainqueur

Mondial et JO en ligne : 5, 1, 1 aux 3 premiers
Monuments : 4, 1, 1
Gand Wevelgem, Flèche, Amstel, San Sebastian : 2 au vainqueur
Het Nieuwsblad, GP E3 : 1 au vainqueur

Mondial et JO du chrono : 2, 1, 1 aux 3 premiers.

Classement général :
1 - Froome : 84
2 - Valverde : 83
3 - Contador : 71
4 - Nibali : 65
5 - Cancellara : 60
6 - Boonen : 51
7 - Gilbert : 45
8 - Roglic : 43
9 - Bettini : 37
10 - Quintana : 35
11 - Pogacar, Vinokourov : 34
13 - Evans, J. Rodriguez, Sagan : 33
16 - Wiggins : 29
17 - Alaphilippe : 27
18 - Freire : 26
19 - Basso : 24
20 - Cunego, Heras, A. Schleck : 23
23 - Bernal : 22
24 - Di Luca, Menchov, Rebellin, Sastre, Simoni : 21
29 - Thomas, Van Avermaet : 20

Courses en ligne d'un jour :
1 - Boonen : 51
2 - Valverde : 47
3 - Gilbert : 45
4 - Cancellara : 41
5 - Bettini : 35
6 - Sagan : 33
7 - Alaphilippe : 27
8 - Freire : 24
9 - Van Avermaet : 18
10 - Kwiatkowski, Rebellin : 17

Courses par étapes :
1 - Froome : 81
2 - Contador : 71
3 - Nibali : 50
4 - Roglic, Valverde : 36
6 - Quintana : 35
7 - Evans : 26
8 - Pogacar : 24
9 - Heras, Wiggins : 23


Un autre classement, avec juste les victoires sur les plus grandes courses :
Tour : 10
Giro et Vuelta : 7 (Vuelta : 6 avant 2005)
Mondial et JO en ligne : 5
Monuments : 4

1 - Froome : 61
2 - Contador : 55
3 - Nibali : 43
4 - Boonen : 33
5 - Bettini : 31
6 - Cancellara, Pogacar, Valverde : 28
9 - Gilbert, Roglic : 25
11 - Sagan : 23
12 - Freire : 22
13 - Vinokourov : 20
14 - Cunego : 19
15 - Heras : 19
16 - Bernal : 17
17 - Di Luca, Evans : 15
20 - Alaphilippe, Basso, Menchov, Quintana, Salvodelli, A. Schleck, Simoni : 14

Pogacar 11ème de ton classement à 23 ans...
On refait ce petit jeu dans 5 ans?

Chaque barème à sa valeur mais pour moi les 3 arc en ciel de sagan c'est bien mieux que les 3 vuelta de roglic.

Mais bref, ça rappelle il est vrai que ce qu' a fait froome malgré tout le mal qu'on peut penser de lui ou de la Skype reste exceptionnel. Surtout d'avoir eu en poche un moment les 3 gt tel un grand chelem tennistique.
Mais bon le finestre quoi....