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Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 13:44
par Richard
Sa capacité à déjouer toutes les embûches, quoi qu'on en pense, est en effet admirable : que ce soit les parcours taillés "contre" lui, les idées reçues sur ses forces/faiblesses battues en brèche à chaque fois, le climat tendu, hostile...

On peut le relativiser par " l'aide " qu'il reçoit (au sens large, licite ou pas, pas la question là) de son équipe mais ça ne suffit pas à dévaluer ses qualités exceptionnelles.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 13:48
par manu74annecy
Froome profite peut-être de circonstances, mais en aurait il profité à tous les échelons de la course?

Je m'explique :
Ok pour relativiser les temps faibles du groupe derrière mais Pinot/carapaz/Lopez/dumoulin mettent :
5 minutes à pozzo/oomen/formolo....
8 minutes à poels/Henao
Preidler 21 ème de l'étape termine à 16 minutes de ces gars là
Villella 33èem à 30 minutes... :smile: :smile: :smile:
Alors peut-être que tout le monde a fini cool, mais je pense surtout que la performance ce jour là du groupe des poursuivants est aussi fantastique (alors que dire de celle de Froome

les temps ont changé , maintenant une fois décroché, les coureurs se battent peut-être moins mais à titre de comparaison

Landis MORZINE (10ème à 7'30" - 20ème à 10' - 30ème à 21')
Schleck GALIBIER (10ème à 3'30" - 20ème à 5'30" - 30ème à 10')
Nieve GARDECCIA (10ème à 4'30" - 20ème à 10' - 30ème à 15'36")
Basso APRICA (10ème à 7' - 20ème à 14' - 30ème à 17' (32ème à 22'))
Pantani 2 ALPES (10ème à 6'30" - 20ème à 7'30" - 30ème à 12')
Pantani APRICA (10ème à 6' - 20ème à 11')
Chiappucci SESTRIERES (10ème à 8' - 20ème à 10' - 30ème à 18')
Ocana ORCIERES (10ème à 9' - 20ème à 18' - 30ème à 23')

vous citerez peut-être d'autres exemples, mais derrière froome, ce qu'ont fait les 4+1 autres est quand même rarissime...

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 15:30
par GATO
ce qu a fait froome c est du jamais vu
car le dernier col jafferau c est 4 km a 12 %
et il ne perd pratiquement ríen.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 15:34
par GATO
Sinon j aurais mis Luis Ocaña en 73 aux Orres.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 16:58
par piratapantani
biquet a écrit : 30 mai 2018, 10:22
piratapantani a écrit : 29 mai 2018, 21:58
comment il pouvait bénéficier de l'aide de big mig alors que ce dernier était déjà lâché? :confused: :reflexion:
Après quelques km de remontée, le DS de la Carrera (Sandro Quintarelli) s'est approché de Pantani et lui a demandé de se relever pour bénéficier du concours d'Indurain. D'ailleurs, tu peux le voir sur document déniché par Albator. :wink: (tu cliques à 1h51')
merci! donc en gros il le lâche deux fois!

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 17:00
par GATO
Ouais Indurain se tape pratiquement tout le travail son rival était Berzin hein.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 17:05
par biquet
tuco a écrit : 30 mai 2018, 13:15 peut-être pas. Car à Orcières, si j'en juge le résumé ici : http://lagrandeboucle.com/spip.php?article1884 Merckx est le seul à tenter la poursuite, accompagné par une bande de Carapalopez

à Bardonnèche, qu'à fait Froome (en profitant du fait que le Finèstre, avec sa partie terreuse,favorisait le cyclisme à l'ancienne, plus le fait que les très bons équipiers de la michelton n'étaient plus là, que Pinot et Dumoulin n'avaient plus d'équipiers valables, que Pozzo a enfin ressenti le poids des ans) ? Il a pris 40 secondes au sommet du Finestre. Et encore, c'est compte tenu du fait que Dumoulin ait attendu Pinot victime d'une crevaison ou assimilé.

La partie la plus étonnante est qu'il n'ai pas perdu de temps dans le dernier col, mais
a) c'est en descente et sur le plat qu'il a obtenu la plupart de ses gains, et on sait ses qualités de rouleur et le fait qu'il roule au SRM
b) derrière, Dumoulin n'est pas le meilleur grimpeur, et on sait avec le recul que Pinot était déjà semi-malade
c) Reichenbach a fait perdre bcp de temps au groupe, et ses relais étaient inefficaces


alors attention, tout cela est pour essayer de justifier un exploit humain de CF. Il est hélas possible que je me trompe, mais ce sont tout de même pas mal de facteurs qui relativisent l'exploit, ne le rendent pas impossible.


Par contre, et là je dois méaculpiser, je pensais que ma théorie du poids des vélos/braquets faisait qu'on ne pouvait plus attaquer en montagne, et le giro montre le contraire. Mais essaysons une théorie : et si en fait on pouvait attaquer à condition
a) de partir de très loin
b) que l'étape soit durcie d'encore plus loin afin de n'avoir plus une palanquée d'équipiers pour rouler derrière

car on constate que dans le dernier col, le groupe Dumoulin voit une attaque de Pinot, qui, mode TDFPoidévélo, ne prends rien, et pourtant il insiste, le bougre ! car Carapalopez se relayent derrière.
Mais un Pinot en forme qui fait comme Froome,attaquer de loin alors qu'il ne reste plus que des leaders sans équipiers, oui, c'est possible.

Bardonnèche m'a fait penser à Terpstra et à ces nombreuses flandriennes ou un cador attaque en premier et derrière ça s'entends pas. Bingo.



En tout cas, a) pardon pour le côté brouillon de ce post
b) merci à ceux qui ont évoqué ces exploits passés, y'en a pas mal qui m'étaient sorti de la tête et d'autres que je ne connaissais pas
c) pfff FTV, voir toutes ces étapes du tdf dispo en italien et aucunes en français, c'est pitié!
Bah, tu n'as qu'à écouter les propos de Danguillaume et Thévenet (j'ai le DVD de la course, acheté sur le site de l'INA): ils étaient à fond dans la roue de Merckx !!

Et ce groupe venait de récupérer des pauvres gars (Zoetemelk, Agostinho) qui avaient explosé dans celle d'Ocana..C'était une étape de la mort, même les grimpeurs de la Kas (rivaux acharnés d'Ocana) étaient perdus dans la brousse. L'exploit réalisé par Ocana ce jour-là est peut-être le plus magistral de l'après-guerre.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 17:07
par biquet
GATO a écrit : 30 mai 2018, 17:00 Ouais Indurain se tape pratiquement tout le travail son rival était Berzin hein.
Tout le travail, bien sûr..L'objectivité légendaire du revenant GATO. :hate: Tu as vu les relais de Pantani ? :paf-mur:

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 17:32
par GATO
Et la tienne avec BIC 71.
Le pratiquement tu sais lire ... pour un gars laché par pantani il assure la grande partie
L`exploit de Luis Ocaña aux Orres 73 tu connais .

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 17:48
par biquet
GATO a écrit : 30 mai 2018, 17:32 Et la tienne avec BIC 71.
Le pratiquement tu sais lire ... pour un gars laché par pantani il assure la grande partie
L`exploit de Luis Ocaña aux Orres 73 tu connais .
Pratiquement TOUT LE TRAVAIL: ça veut dire ce que ça veut dire, mon gars. Pantani a pris de très bons relais, alors qu'à la limite, c'était pas sa guerre (au soir de l'étape, il y rentrait). Si y a un gars qui bosse tout seul, c'est pas Indurain ni Pantani: c'est BERZIN !! :pt1cable:

BIC, j'ai déjà répondu.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 17:56
par Bradounet_
En terme de performance physique en tout cas, Anquetil reste toujours inégalé avec son Bordeaux-Paris 65.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 18:04
par GATO
Pas faux Anquetil et Bordeaux Paris.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 18:04
par GATO
L`étape de Marseille 71 tu connais biquet.

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 18:06
par biquet
En tout cas, depuis 2 ans, on se demandait qui était VRAIMENT le meilleur grimpeur du monde. Les avis divergeaient entre Froome, Landa, Quintana, le jeune Lopez, Porte.. Depuis vendredi, c'est réglé (si l'on considère qu'on peut valider le résultat, en tout cas). A moins que Landa ou Quintana parte au milieu du Tourmalet et termine en vainqueur à Laruns.. :siffle:

Re: Avec quoi comparer Bardonnechia 2018 ?

Publié : 30 mai 2018, 19:00
par biquet
GATO a écrit : 30 mai 2018, 18:04 L`étape de Marseille 71 tu connais biquet.
Oui, étape mythique, dont on peut voir le final sur le site de l'INA. J'ai pas vécu (mon père m'en a parlé), mais ça fait partie de la légende du Tour.