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Richard a écrit : 24 mai 2018, 10:19 Et les réputations nationales sont complètement inventées et usurpées ?
Faut écouter les sportifs peut-être, ce sont les premiers à les revendiquer, les véhiculer...

Peut-être pas la peine de monter sur ses grands chevaux, certains commentaires sont ridicules de chauvinisme excessif oui, mais on peut être chauvin sans excès, c'est toujours excessif et toujours un peu ridicule me diras-tu, et alors ? c'est aussi un des plaisirs du sport :)

Richard a écrit : 24 mai 2018, 10:19 Démare n'a pas triché, on ne va pas revenir là-dessus...
Enfin tu peux en avoir l'intime conviction quand même mais rien ne le prouve de toute façon.

Quand c'est Bardet qui fait la même chose que Nibali, même preuve, même sanction, on le bâche pareil, non ?
(à part Nicolas Geay qui raconte ses progrès de rouleur...)

Et les réputations nationales sont complètement inventées et usurpées ?
Faut écouter les sportifs peut-être, ce sont les premiers à les revendiquer, les véhiculer...

Peut-être pas la peine de monter sur ses grands chevaux, certains commentaires sont ridicules de chauvinisme excessif oui, mais on peut être chauvin sans excès, c'est toujours excessif et toujours un peu ridicule me diras-tu, et alors ? c'est aussi un des plaisirs du sport :)

mc-enroe31 a écrit : 24 mai 2018, 10:13

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2018, 16:10 Par contre on va se calmer sur les amalgames "Italiens = tricheurs", on a beaucoup de membres d'origines italiennes, merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu.

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Et quand c'est Demare qui triche, on essaie de lui trouver tout un tas de circonstances atténuantes juste par chauvinisme.

mc-enroe31 a écrit : 24 mai 2018, 10:13

El_Pistolero_07 a écrit : 23 mai 2018, 16:10 Par contre on va se calmer sur les amalgames "Italiens = tricheurs", on a beaucoup de membres d'origines italiennes, merci de ne pas jeter de l'huile sur le feu.

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Et quand c'est Demare qui triche, on essaie de lui trouver tout un tas de circonstances atténuantes juste par chauvinisme.

Perso, je suis d'accord, ras la casquette de ces réputations que les journalistes sous-entendent souvent vis à vis de tel ou tel pays.

On le voit en foot, dès qu'on rencontre l'Italie, l'Uruguay et quelques autres pays, nos commentateurs commencent souvent le match en disant que nos joueurs ne devront pas entrer dans le jeu italien fait de provocation et de triche. Je déteste ce genre de commentaires comme si nos joueurs français étaient des anges! Ils font pareil.

Il y a aussi les commentaires sur l'intelligence de course de nos sportifs, je suis stupéfait par le fait qu'on a l'impression quand tu entends nos journalistes que nos cyclistes, nos athlètes. etc... ont un QI supérieur en utilisant toujours la bonne tactique, comme si les athlètes des autres pays étaient des arriérés.

Je le dis tout de go, certaines formes de chauvinisme frôlent le racisme.

veji2 a écrit : 24 mai 2018, 11:25

mc-enroe31 a écrit : 24 mai 2018, 10:13
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Et quand c'est Demare qui triche, on essaie de lui trouver tout un tas de circonstances atténuantes juste par chauvinisme.

Perso, je suis d'accord, ras la casquette de ces réputations que les journalistes sous-entendent souvent vis à vis de tel ou tel pays.

On le voit en foot, dès qu'on rencontre l'Italie, l'Uruguay et quelques autres pays, nos commentateurs commencent souvent le match en disant que nos joueurs ne devront pas entrer dans le jeu italien fait de provocation et de triche. Je déteste ce genre de commentaires comme si nos joueurs français étaient des anges! Ils font pareil.

Il y a aussi les commentaires sur l'intelligence de course de nos sportifs, je suis stupéfait par le fait qu'on a l'impression quand tu entends nos journalistes que nos cyclistes, nos athlètes. etc... ont un QI supérieur en utilisant toujours la bonne tactique, comme si les athlètes des autres pays étaient des arriérés.

Je le dis tout de go, certaines formes de chauvinisme frôlent le racisme.

Oui enfin il faut rester un peu objectif : les commentaires sur les "ritals tous les mêmes" c'est évidemment inacceptable, en revanche constater l'immense tradition existant sur le tour d'Italie de laisser les coureurs et équipes du cru avoir recours à toutes les astuces possibles et imaginables pour gagner, c'est juste normal.

Si en France, en Espagne, en Belgique il y a aussi eu des incidents d'arbitrage à la maison, le GIRO reste le pompon. Ce n'est pas raciste de le constater amha.

levrai-dufaux a écrit : 24 mai 2018, 11:17 Après je dois dire que si j'avais trouvé l'exclusion de Bardet vraiment sévère et excessive sur le coup, elle a au moins eu le mérite de calmer les coureurs car j'ai l'impression que ce type de comportement a diminué depuis.

LGDG a écrit : 24 mai 2018, 11:26

veji2 a écrit : 24 mai 2018, 11:25

Oui enfin il faut rester un peu objectif : les commentaires sur les "ritals tous les mêmes" c'est évidemment inacceptable, en revanche constater l'immense tradition existant sur le tour d'Italie de laisser les coureurs et équipes du cru avoir recours à toutes les astuces possibles et imaginables pour gagner, c'est juste normal.

Si en France, en Espagne, en Belgique il y a aussi eu des incidents d'arbitrage à la maison, le GIRO reste le pompon. Ce n'est pas raciste de le constater amha.

J ai toujours ete marqué (lecture d'enfant) par cette biographie de Bobet dans la bibliotheque verte ou il raconte comment Nencini etait aidé par les spectateurs.

levrai-dufaux a écrit : 24 mai 2018, 11:17

Richard a écrit : 24 mai 2018, 10:19

Non, c'est faux : Bardet n'a pas fait la même chose que Nibali.
Il suffit de revoir les images entre d'un côté un coureur qui s'accroche à sa voiture sur plusieurs centaines de mètres en s'arrêtant de pédaler et profite d'une accélération de celle-ci (Nibali), et de l'autre un coureur qui a fait comme beaucoup d'autres avant lui : du derrière-voiture et simulation de petits soucis mécaniques pour se tenir à sa voiture (Bardet).

C'est dingue ce manque d'objectivité quand même... (et mon commentaire n'a rien à voir avec du chauvinisme, il suffit de revisionner les deux événements pour constater qu'ils ne sont pas de même nature...)

Après je dois dire que si j'avais trouvé l'exclusion de Bardet vraiment sévère et excessive sur le coup, elle a au moins eu le mérite de calmer les coureurs car j'ai l'impression que ce type de comportement a diminué depuis.

marooned a écrit : 24 mai 2018, 11:30

levrai-dufaux a écrit : 24 mai 2018, 11:17 Après je dois dire que si j'avais trouvé l'exclusion de Bardet vraiment sévère et excessive sur le coup, elle a au moins eu le mérite de calmer les coureurs car j'ai l'impression que ce type de comportement a diminué depuis.

Je pense qu'il doit encore se passer des choses qu'on ne voit pas. Et que les commissaires ne voient pas non plus car ils ne peuvent pas être partout.

Après l'exclusion de Bardet sur Paris-Nice l'année dernière, AG2R a remis ça en fin de saison sur la Vuelta avec les exclusions de Geniez et de Denz qui avaient été filmés accrochés à la voiture d'un de leurs directeurs sportifs. Preuve que la leçon de Paris-Nice n'avait pas été retenue.