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blouss_ a écrit :Si on refaisait un classement aujourd'hui, je pense qu'on serait nombreux à modifier nos choix. Déjà Kittel ne serait sans doute plus plébiscité à la première place. Les Bouhanni, Démare, Gaviria seraient sans doute plus haut.

Si on résume parmi les principaux sprinters, on a :

San Luis : Gaviria domine Sagan et Viviani
Trofeo Palma : Greipel domine Bouhanni
Dubai : Kittel domine Cavendish et Viviani
Bessèges : Coquard domine Démare
Qatar : Kristoff domine Cavendish 3x/4
Almeria : Coquard domine Bouhanni
KBK : Kristoff domine Bouhanni, Sagan, Démare et Ewan
Paris-Nice : Démare, Bouhanni et Matthews gagnent chacun une étape. Kristoff et Greipel sont dominés à chaque fois. Kittel ne dispute pas un sprint.
Tirreno : Gaviria domine Ewan, Sagan et Viviani
MSR : Démare domine Bouhanni, Kristoff et Sagan.
à compléter...

Greipel sur Paris-Nice subissait encore les effets des séquelles de sa chute en Algarve (d'ailleurs où est l'Algarve dans la liste?), je doute qu'il soit pertinent de considérer vu les circonstances que Greipel se soit fait dominé.

Sinon Groenewegen est aussi un des sprinters de l'année. Quand bien même on se limite au "top" (idée douteuse en soi vu les fluctuations de la hiérarchie), il a plus sa place qu'un Coquard (les 20km d'Almeria c'est particulier quand même comme course :ton: ) ou surtout un Viviani.

Ce qu'on peut dire, c'est que la domination est changeante et se fait par phases. A ce petit jeu, il faut reconnaître que les Français se sont montrés les plus malins :france:

C'est clair qu'en terme de victoires de prestige les deux Français ont pris de l'avance ! Avec 3 victoires WT pour Bouhanni et 2 pour Démare difficile de leur imaginer un meilleur début de saison. Bien que même si elles sont WT les deux victoires de Bouhanni en Catalogne sont à relativiser par la faiblesse du plateau de sprinteurs. Mais tout de même il a le mérite d'aller les chercher.

Ce qui est intéressant également c'est de voir dans quelle mesure le parcours précédant le sprint influe sur les résultats. Démare gagne ses deux sprints après des journées difficiles, où ça a borduré, roulé vite, longtemps, avec des difficultés dans le final etc. Et les deux fois il sort des sprints de mammouth en explosant la concurrence en lançant à 250/300 mètres. Il démontre des qualités d'endurance bien au dessus de la moyenne. Ce qui est extrêmement bon signe pour sa carrière de classicman et confirme ce que je pensais de lui. Pour moi c'est vraiment dans ce registre là qu'il va performer. A côté de ça sur des sprints en fin de journée plus \"facile\" il est battu. Le lendemain de sa victoire à PN il fait 5 en restant collé derrière la roue de Kristoff sans jamais lui remonter 1 cm. A l'opposé Kittel sort des gros sprints en début d'année sur des parcours tout plat mais ne passe pas un pont.

Entre les deux Bouhanni se pose comme un des sprinteurs les plus complets. Lui il est présent sur tous les sprints. J'ai l'impression qu'en vitesse pure il a progressé et a comblé une partie de son retard sur les top sprinteurs et peut les battre avec sa qualité de placement et son caractère de gagnant. Tout en démontrant, comme Démare, de belles facultés d'endurance. Parcours faciles, exigeants, MSR, KBK il a été acteur de tous les types de sprints depuis le début de saison. Avec une équipe qui semble monter en puissance il devrait pouvoir se construire un beau petit palmarès, quantitatif et qualitatif.

Et bien sûr Gaviria et Ewan confirment qu'ils vont devenir des monstres. Le futur leur appartient vraiment à ces deux là.

Beobachter a écrit :

blouss_ a écrit :Si on refaisait un classement aujourd'hui, je pense qu'on serait nombreux à modifier nos choix. Déjà Kittel ne serait sans doute plus plébiscité à la première place. Les Bouhanni, Démare, Gaviria seraient sans doute plus haut.

Si on résume parmi les principaux sprinters, on a :

San Luis : Gaviria domine Sagan et Viviani
Trofeo Palma : Greipel domine Bouhanni
Dubai : Kittel domine Cavendish et Viviani
Bessèges : Coquard domine Démare
Qatar : Kristoff domine Cavendish 3x/4
Almeria : Coquard domine Bouhanni
KBK : Kristoff domine Bouhanni, Sagan, Démare et Ewan
Paris-Nice : Démare, Bouhanni et Matthews gagnent chacun une étape. Kristoff et Greipel sont dominés à chaque fois. Kittel ne dispute pas un sprint.
Tirreno : Gaviria domine Ewan, Sagan et Viviani
MSR : Démare domine Bouhanni, Kristoff et Sagan.
à compléter...

Greipel sur Paris-Nice subissait encore les effets des séquelles de sa chute en Algarve (d'ailleurs où est l'Algarve dans la liste?), je doute qu'il soit pertinent de considérer vu les circonstances que Greipel se soit fait dominé.

Sinon Groenewegen est aussi un des sprinters de l'année. Quand bien même on se limite au "top" (idée douteuse en soi vu les fluctuations de la hiérarchie), il a plus sa place qu'un Coquard (les 20km d'Almeria c'est particulier quand même comme course :ton: ) ou surtout un Viviani.

Ce qu'on peut dire, c'est que la domination est changeante et se fait par phases. A ce petit jeu, il faut reconnaître que les Français se sont montrés les plus malins :france:

Oui merci j'ai oublié l'Algarve où Kittel domine Greipel.

Concernant ce dernier, j'ai essayé de dresser une liste des résultats depuis le début de l'année sans rentrer dans des explications. Sinon on peut dire là untel à dérailler, là untel a été gêné et on n'en finit plus.

Après on peut effectivement rajouter d'autres sprinters. Fais toi plaisir si tu en as envie.

C'est souvent sur les GT qu'on a le plateau de sprinteurs le plus intéressant et qu'on sera à même de juger les niveaux relatifs de chacun.
Je pense que Greipel subit encore les séquelles de sa fracture de côte en Algarve et qu'il est encore trop tôt pour juger du retour en forme de Kittel.
Gaviria et Ewan font pour moi clairement déjà partie du gratin du sprint mondial.
Il faudra voir aussi comment chacun de ses sprinteurs est entouré lors des courses. Kittel va devoir partager son calendrier avec Gaviria. Matthews avec Ewan. Démare va sûrement devoir faire l'impasse sur le TdF à cause de Pinot.
Seuls Greipel, Kristoff et Bouhanni devraient avoir des équipes entièrement dédiées au sprint.

Bref, vivement le Giro où on aura un vrai test avec : Démare, Kittel, Greipel, Ewan, Viviani, Modolo...

C'est clairement à partir des GTs qu'on y verra plus clair pour la hiérarchie.
Concernant Kittel, on peut imaginer qu'après un début de saison assez impressionnant sans doute lié à un hiver studieux, il soit actuellement en train de subir un contre-coup suite à sa saison quasiment blanche.
Enfin on associe souvent Gaviria et Ewan quand on s'enflamme au sujet des jeunes pousses du sprint, mais j'ai quand même le sentiment que Gaviria c'est vraiment du très costaud.

J'ai repensé à ce topic ce week end avec Démare bien sous estimé

blouss_ a écrit : Enfin on associe souvent Gaviria et Ewan quand on s'enflamme au sujet des jeunes pousses du sprint, mais j'ai quand même le sentiment que Gaviria c'est vraiment du très costaud.

Pour l'instant, je suis comme toi; j'ai l'impression que Gaviria, c'est plus fort qu'Ewan. En nettement moins d'apparition, il a frappé plus fort les esprits.

Pinaise, j'suis à la bourre, j'vous synthétise les classements au plus vite...

Il m'apparait difficile à nouveau de faire un classement sprinter sans tenir compte de la distance ou de la diificulté du parcours voir du \"frottage\" lors du sprint.

Les meilleurs exemples sont Kittel qu'on ne verra jamais sur MSR et Demare que je vois mal gagné un sprint hyper-disputé sur les champs.

Edit: bien que les champs élysée soit un mauvais exemple, disons une épreuve plate du TDF.

Classement basé pour moi sur les critères suivants :

- Critère principal : résultat sur les sprints massifs
- Critère secondaire : capacité à être présent dans les sprints (passer les bosses)

Enfin j'ai essayé de ne pas considérer la forme du moment mais plutôt les 2 ou 3 dernières saisons.

1 Kittel (The Best. Tout le monde est d'accord pour dire qu'il a dépasser le Cav' en 2014 dans la hiérarchie)
2 Greipel
3 Cavendish
4 Kristoff
5 Bouhanni
6 Degenkolb
7 Gaviria (Difficile de le placer avec le peu de référence que l'on a. A la fin de la saison il pourrait bien être n°1...)
8 Matthews
9 Ewan

Les autres coureurs sont quasiment systématiquement battus par ce Top 9. Et peuvent en revanche être devancés par n'importe quel sprinteur de 3ème zone....
Ceux qui se détachent tout de même pour moi :
10 Viviani
11 Sagan
12 Boasson Hagen
13 Bennett S
14 Nizzolo
15 Coquard
16 Boeckmans
17 Pelucchi
18 Demare

Ensuite je ne vois personne d'autres qui se détache. Je cite quand même histoire qu'ils soient 20 :

19 Swift (pour son nombre de podiums même si c'est pas en sprint massif)
20 Renshaw (parce qu'il s'il n'était pas poisson pilote il aurait toujours des résultats).

_Rimini a écrit :...

D'accord dans l'ensemble avec ce classement.
Juste tu es très dur avec Démare. Le mettre derrière Pelucchi, Boeckmans et même Hagen (que je trouve bien trop haut) ça pique les yeux. Aucun des trois n'a déjà fait ce que Démare a fait lors de sprints. Il a raté sa saison dernière mais avant ça c'était du costaud. A ce compte là Kittel ne doit pas être 1er et doit être bien plus bas.

BlackMamba24 a écrit :

_Rimini a écrit :...

D'accord dans l'ensemble avec ce classement.
Juste tu es très dur avec Démare. Le mettre derrière Pelucchi, Boeckmans et même Hagen (que je trouve bien trop haut) ça pique les yeux. Aucun des trois n'a déjà fait ce que Démare a fait lors de sprints. Il a raté sa saison dernière mais avant ça c'était du costaud. A ce compte là Kittel ne doit pas être 1er et doit être bien plus bas.

Entièrement d'accord avec BlackMamba. Je m'étais déjà étonné du peu de reconnaissance général des qualités de sprinteurs de Démare avant ses dernières prestigieuses victoires, mais là je ne comprends pas comment on peut encore le mettre derrière un Pelucchi.

BlackMamba24 a écrit :

_Rimini a écrit :...

D'accord dans l'ensemble avec ce classement.
Juste tu es très dur avec Démare. Le mettre derrière Pelucchi, Boeckmans et même Hagen (que je trouve bien trop haut) ça pique les yeux. Aucun des trois n'a déjà fait ce que Démare a fait lors de sprints. Il a raté sa saison dernière mais avant ça c'était du costaud. A ce compte là Kittel ne doit pas être 1er et doit être bien plus bas.

Oui tu as peut-être raison.
La différence entre Kittel et Demare c'est que les non résultats de Kittel c'était pour raison de santé. Alors que Demare s'est troué sur de nombreux sprints face à un plateau modeste.
Mais pour le classement entre la 12ème et la 18ème place j'aurais aussi bien pu tous les mettre égalité. C'est impossible à départager.
Sur 2016 Boeckmans est blessé et Pelucchi en méforme mais ils ont fait des résultats solides en 2015.
Concernant EBH c'est certain que c'est davantage sa polyvalence qui le place aussi haut que ses sprints massifs.

C'est un classement mouvant. En début de saison, on ne pouvait pas objectivement mettre Démare aussi haut qu'il pourrait l'être aujourd'hui. Après, un top 20 c'est difficile, car derrière une dizaine de sprinteurs au dessus, ils ont quasi tous leur chance. Ne pas négliger aussi le fait que des sprinteurs n'ont pas forcément une équipe qui les aident, d'autres oui.

Qu'est ce que le meilleur sprinteur?

Celui qui remporte le plus de sprints massifs ou celui qui remporte le plus de victoires, peu importe comment?

Car Kittel qui ne passe toujours pas un pont et rate un sprint dès que le profil est légèrement accidenté...j'ai quand même du mal à le considérer comme tel.
Pour moi je dirai plutôt sur ces derniers 12 mois :

1 GREIPEL
2 KRISTOFF
3 KITTEL, CAVENDISH ou BOUHANNI....