Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Gambrinus2 a écrit :

CPTmatros a écrit :
Tu fais bien de parler de juste milieu quand même... Nan parce qu'un total laxisme de la part des média est loin d'être souhaitable à mes yeux également. Surtout si le laxisme prend des allures de glorification des champions tout en fermant copieusement les yeux.
Par exemple, durant l'ère Armstrong, qui n'a pas vomi devant son téléviseur en observant notre Gégé national interviewer le Texan à chaque arrivée en lui léchant largement les bottes saluant son travail, la soufflerie, son équipe incroyable, son retour impressionnant etc...? Alors que tout le monde soupçonnait déja une anomalie profonde... Lui n'a pas fait non plus son boulot de journaliste en l'adoubant (même si je te l'accorde il ne l'aurait pas fait non plus en balançant des accusations infondées à son sujet, à l'époque du moins).

Ce qui est surtout gerbant avec Gégé (pour une fois que j'emploie ce mot sur le forum :sweat-lol: ), c'est son extrême servilité. Faible avec les puissants et impitoyable avec les faibles. Il suffit de comparer son attitude face à Armstrong et face à Rasmussen. Son comportement avec le danois était ignoble. J'en étais gêné pour lui....

Et puis combien de fois l'ai je entendu prononcer Ullrich le tricheur, mais jamais Laurent ou Richard le tricheur.....

Exactement. Que ne multiplie-t-il pas aujourd'hui les Lance le tricheur quand il ne refuse tout simplement pas de prononcer son nom....beurk ! Toujours du côté du manche, mais ça Richardforever nous l'avait déjà signalé.

Mister_Nobody a écrit :Il y a un juste milieu.
Les médias? Mais que font-ils aujourd'hui si ce n'est hurler avec loups?
Qu'ils fassent un vrai travail d'investigation et qu'ils prouvent par A+B que les Sky trichent (enfin plus que les autres en plus) mais si c'est pour s'exprimer tel que le ferait un pilier de comptoir après quelques bières quel intérêt? Ce n'est pas du journalisme ça, c'est du sensationnalisme tout au plus. Et très malsain, d'autant plus quand cela excite les nerveux ou attise les haines. Et quand ça vient d'anciens coureurs eux-mêmes confondus sur le sujet, franchement, mieux vaut observer un silence neutre....

Mais vous savez très bien qu'il est impossible de prouver par A+B une tricherie. La seule preuve serait un contrôle positif.. Les médias ne sont pas des agences antidopages hein..

Jani a écrit :Le mec va normalement gagner le Tour de France et va toucher le pactole, je veux bien me prendre un verre d'urine pour ce prix là.
De toute façon, aujourd'hui l'eau de leur bidon devait être au moins à 37°C aussi... Tant que c'est pas des fientes !

On a été aussi dégouté de voir Froome gagner à La Pierre-St-Martin que lui recevoir un verre de pisse je crois : 1 - 1.

Bon au vu de ce post, j'ai un élément de réponse à mes interrogations, c'est pire que ce que je craignais !

Voilà la différence entre un Britannique et un Belge. Le Britannique se plaint, alors que le Belge, lui - prenons Michel Pollentier par exemple -, dans la même situation, aurait sorti sa poire pour recueillir le précieux liquide, plein d'opportunisme.

Daniel_H a écrit :

Jani a écrit :Le mec va normalement gagner le Tour de France et va toucher le pactole, je veux bien me prendre un verre d'urine pour ce prix là.
De toute façon, aujourd'hui l'eau de leur bidon devait être au moins à 37°C aussi... Tant que c'est pas des fientes !

Réflexion idiote qui n'apporte rien au débat...

Bien sûr que si. De tout temps, les maillots jaunes et d'un point de vue général les coureurs cyclistes sont parfois pris à parti par le public, ça fait partie du métier. Froome n'a pas découvert cette année que le Tour de France était un spectacle ouvert et gratuit. C'est comme un politicien, t'acceptes de recevoir parfois des tartes dans la face...

Transju27 a écrit :Je serais curieux de connaître le profil de ces énergumènes capables de tels gestes envers des coureurs.

Venir voir une course cycliste avec l'idée de frapper un coursier ou de l'asperger d'urine, ça me dépasse.

L'arrivée du hooliganisme dans le vélo, ou des "casseurs" venus foutrent le bordel dans le milieu du vélo ?

Le coup de poing sur Eddy Merckx, ça remonte à 40 ans.. Et on peut pas accuser Guimard ou Jalabert pour le coup..

Velol a écrit :Les sky et leurs coureurs rachitiques qui pédalent plus fort que tout le monde parce que eux s'entraine plus que les autres mangent mieux équilibrés que les autres et blablabla m’insupportent au plus au point. Je ne cautionne pas si les "attaques" sont avérées, (elles ne servent à rien et ne rende service à personne). Les médias ont été trop bienveillant à l'époque de LA, là il faudrait qu'ils ferment leur gueule alors qu'on assiste à des perfs surréalistes.
On sait très bien que les Sky bénéficient d'un plus par rapport aux autres comme du temps de LA, le seul suspense s'est de savoir qui est chargé le coureur ou le vélo ou les deux.

Personne ne demande que les médias se taisent, mais qu'ils s'expriment à bon escient.
Ce que les médias du sport notamment ne savent plus faire depuis tellement longtemps.

Quel est le message de France TV par exemple?
"c'est louche, c'est louche, c'est louche"
Sous-entendu "ils sont dopés, ils sont dopés, ils sont dopés".

C'est puissant comme raisonnement, ils pourraient recruter n'importe lequel d'entre nous pour tenir de tels propos.
A la rigueur qu'une fois en passant, à l'occasion d'un évènement particulier ou d'une première démonstration l'un ou l'autre émette un certain scepticisme, mais quand en plus ça tourne à la répétition à quoi cela sert-il?
On sait aussi que FranceTV le fait d'autant plus facilement que ça n'engage pas la cause bleu-blanc-rouge (ne me sortez pas Portal ).
C'est comme de certains sujets de politique intérieur, il faut en parler oui, mais avec justesse et discernement.
Car il ne faut pas que les médias, avides de chiffres, d'argent, oublient qu'ils s'expriment devant tous. Et tout les membres de leur public n'ont pas tous les mêmes capacités de réflexion, de recul ou de retenue. Je trouve cette année l'ambiance particulièrement mauvaise à ce sujet.
Bien sûr que la Sky a elle-même posé le terreau de ce désamour, je suis le premier pourfendeur de cette équipe multi-millionnaires et donneuses de leçons mais il y a des limites dans le débat qu'il ne faut pas franchir. Après tout même si c'est un sport pro, ça reste un simple sport et personne ne nous oblige à le regarder que se soit devant la télé ou sur le bord des routes. Si on veut lutter pour une cause que l'on croit juste on le fait convenablement, sinon on va voir ailleurs si l'herbe est plus verte, mais ce n'est pas en agressant les coureurs que l'on défend quoi que se soit si ce n'est la cause de la bêtise humaine.
Je souhaite voir l'équipe Sky disparaitre ou du moins que "justice" lui soit rendu autant que la plupart d'entre vous, mais pas comme ça.
Les médias doivent se rendre compte, au delà du sensationnalisme, la responsabilité qui est la leur. Et des gens comme Jalabert ou Guimard feraient mieux de la mettre en veilleuse eu égard à leurs passifs respectifs.

Mister_Nobody a écrit :Il y a un juste milieu.
Les médias? Mais que font-ils aujourd'hui si ce n'est hurler avec loups?
Qu'ils fassent un vrai travail d'investigation et qu'ils prouvent par A+B que les Sky trichent (enfin plus que les autres en plus) mais si c'est pour s'exprimer tel que le ferait un pilier de comptoir après quelques bières quel intérêt? Ce n'est pas du journalisme ça, c'est du sensationnalisme tout au plus. Et très malsain, d'autant plus quand cela excite les nerveux ou attise les haines. Et quand ça vient d'anciens coureurs eux-mêmes confondus sur le sujet, franchement, mieux vaut observer un silence neutre....

complètement d'accord .il faut faire le buz d'une manière ou d'une autre car la sky trop forte réduit le spectacle .
ils préfèrent reprendre les ragots faciles pour créer du sensationnel .

fandemschumacher a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Il y a un juste milieu.
Les médias? Mais que font-ils aujourd'hui si ce n'est hurler avec loups?
Qu'ils fassent un vrai travail d'investigation et qu'ils prouvent par A+B que les Sky trichent (enfin plus que les autres en plus) mais si c'est pour s'exprimer tel que le ferait un pilier de comptoir après quelques bières quel intérêt? Ce n'est pas du journalisme ça, c'est du sensationnalisme tout au plus. Et très malsain, d'autant plus quand cela excite les nerveux ou attise les haines. Et quand ça vient d'anciens coureurs eux-mêmes confondus sur le sujet, franchement, mieux vaut observer un silence neutre....

Mais vous savez très bien qu'il est impossible de prouver par A+B une tricherie. La seule preuve serait un contrôle positif.. Les médias ne sont pas des agences antidopages hein..

Non mais ils ont d'autres responsabilités et un certain code de conduite à tenir, enfin normalement.
Et si ils y a des gens spécialisés, qu'ils les laissent faire leur travail, à chacun sa place.
Justement tu le dis, les médias ne sont pas une agence anti-dopage, alors pourquoi s'expriment-ils comme tels?
Ah mais non j'oubliais, le buzz, le fric avant tout. Le copinage aussi.

Jani a écrit :

Daniel_H a écrit :

Jani a écrit :Le mec va normalement gagner le Tour de France et va toucher le pactole, je veux bien me prendre un verre d'urine pour ce prix là.
De toute façon, aujourd'hui l'eau de leur bidon devait être au moins à 37°C aussi... Tant que c'est pas des fientes !

Réflexion idiote qui n'apporte rien au débat...

Bien sûr que si. De tout temps, les maillots jaunes et d'un point de vue général les coureurs cyclistes sont parfois pris à parti par le public, ça fait partie du métier. Froome n'a pas découvert cette année que le Tour de France était un spectacle ouvert et gratuit. C'est comme un politicien, t'acceptes de recevoir parfois des tartes dans la face...

Idiot...

fandemschumacher a écrit :

Transju27 a écrit :Je serais curieux de connaître le profil de ces énergumènes capables de tels gestes envers des coureurs.

Venir voir une course cycliste avec l'idée de frapper un coursier ou de l'asperger d'urine, ça me dépasse.

L'arrivée du hooliganisme dans le vélo, ou des "casseurs" venus foutrent le bordel dans le milieu du vélo ?

Le coup de poing sur Eddy Merckx, ça remonte à 40 ans.. Et on peut pas accuser Guimard ou Jalabert pour le coup..

Des excités il y en a eu et il y en aura toujours, mais faudrait faire attention qu'ils ne se multiplient pas trop et de ne pas attiser le feu non plus. Le fait que dans une population donnée il y aura toujours un certain pourcentage hors des clous ne justifie pas tout. Ce ne doit pas être un bouclier protecteur de conduites discutables voire parfois condamnables.

Mister_Nobody a écrit :

fandemschumacher a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Il y a un juste milieu.
Les médias? Mais que font-ils aujourd'hui si ce n'est hurler avec loups?
Qu'ils fassent un vrai travail d'investigation et qu'ils prouvent par A+B que les Sky trichent (enfin plus que les autres en plus) mais si c'est pour s'exprimer tel que le ferait un pilier de comptoir après quelques bières quel intérêt? Ce n'est pas du journalisme ça, c'est du sensationnalisme tout au plus. Et très malsain, d'autant plus quand cela excite les nerveux ou attise les haines. Et quand ça vient d'anciens coureurs eux-mêmes confondus sur le sujet, franchement, mieux vaut observer un silence neutre....

Mais vous savez très bien qu'il est impossible de prouver par A+B une tricherie. La seule preuve serait un contrôle positif.. Les médias ne sont pas des agences antidopages hein..

Non mais ils ont d'autres responsabilités et un certain code de conduite à tenir, enfin normalement.
Et si ils y a des gens spécialisés, qu'ils les laissent faire leur travail, à chacun sa place.
Justement tu le dis, les médias ne sont pas une agence anti-dopage, alors pourquoi s'expriment-ils comme tels?
Ah mais non j'oubliais, le buzz, le fric avant tout. Le copinage aussi.

1) Ils ne peuvent pas affirmer avec certitude qu'il y a dopage.
2) Ils n'ont pas le droit d'émettre des doutes.

Il ne reste donc qu'à s'extasier devants les perfs comme au temps d'Armstrong. Ce point de vue se défend.

Mister_Nobody a écrit :

Velol a écrit :Les sky et leurs coureurs rachitiques qui pédalent plus fort que tout le monde parce que eux s'entraine plus que les autres mangent mieux équilibrés que les autres et blablabla m’insupportent au plus au point. Je ne cautionne pas si les "attaques" sont avérées, (elles ne servent à rien et ne rende service à personne). Les médias ont été trop bienveillant à l'époque de LA, là il faudrait qu'ils ferment leur gueule alors qu'on assiste à des perfs surréalistes.
On sait très bien que les Sky bénéficient d'un plus par rapport aux autres comme du temps de LA, le seul suspense s'est de savoir qui est chargé le coureur ou le vélo ou les deux.

Personne ne demande que les médias se taisent, mais qu'ils s'expriment à bon escient.
Ce que les médias du sport notamment ne savent plus faire depuis tellement longtemps.

Quel est le message de France TV par exemple?
"c'est louche, c'est louche, c'est louche"
Sous-entendu "ils sont dopés, ils sont dopés, ils sont dopés".

C'est puissant comme raisonnement, ils pourraient recruter n'importe lequel d'entre nous pour tenir de tels propos.
A la rigueur qu'une fois en passant, à l'occasion d'un évènement particulier ou d'une première démonstration l'un ou l'autre émette un certain scepticisme, mais quand en plus ça tourne à la répétition à quoi cela sert-il?
On sait aussi que FranceTV le fait d'autant plus facilement que ça n'engage pas la cause bleu-blanc-rouge (ne me sortez pas Portal ).
C'est comme de certains sujets de politique intérieur, il faut en parler oui, mais avec justesse et discernement.
Car il ne faut pas que les médias, avides de chiffres, d'argent, oublient qu'ils s'exprime devant tous. Et tout les membres de leur public n'ont pas tous les mêmes capacités de réflexion, de recul ou de retenue. Je trouve cette année l'ambiance particulièrement mauvaise à ce sujet.
Bien sûr que la Sky a elle-même posé le terreau de ce désamour, je suis le premier pourfendeur de cette équipe multi-millionnaires et donneuses de leçons mais il y a des limites dans le débat qu'il ne faut pas franchir. Après tout même si c'est un sport pro, ça reste un simple sport et personne ne nous oblige à le regarder que se soit devant la télé ou sur le bord des routes. Si on veut lutter pour une cause que l'on croit juste on le fait convenablement, sinon on va voir ailleurs si l'herbe est plus verte, mais ce n'est pas en agressant les coureurs que l'on défend quoi que se soit si ce n'est la cause de la bêtise humaine.
Je souhaite voir l'équipe Sky disparaitre ou du moins que "justice" lui soit rendu autant que la plupart d'entre vous, mais pas comme ça.
Les médias doivent se rendre compte, au delà du sensationnalisme, la responsabilité qui est la leur. Et des gens comme Jalabert ou Guimard feraient mieux de la mettre en veilleuse eu égard à leurs passifs respectifs.

+1

Mister_Nobody a écrit :

fandemschumacher a écrit :

Transju27 a écrit :Je serais curieux de connaître le profil de ces énergumènes capables de tels gestes envers des coureurs.

Venir voir une course cycliste avec l'idée de frapper un coursier ou de l'asperger d'urine, ça me dépasse.

L'arrivée du hooliganisme dans le vélo, ou des "casseurs" venus foutrent le bordel dans le milieu du vélo ?

Le coup de poing sur Eddy Merckx, ça remonte à 40 ans.. Et on peut pas accuser Guimard ou Jalabert pour le coup..

Des excités il y en a eu et il y en aura toujours, mais faudrait faire attention qu'ils ne se multiplient pas trop et de ne pas attiser le feu non plus. Le fait que dans une population donnée il y aura toujours un certain pourcentage hors des clous ne justifie pas tout. Ce ne doit pas être un bouclier protecteur de conduites discutables voire parfois condamnables.

Je suis d'accord. Faudrait pas que ça se multiplie. Je pense juste que les médias n'y sont pour rien.

Je suis totalement contre ses agressions qui touchent les coureurs mais je pense pas du tout que les médias soient responsable de cela.

Les consultants et les journalistes sont beaucoup moins virulent que 90 % des gens sur Internet.

Le climat est totalement différent de l' époque Armstrong voila ce qui explique ces agressions ( sans les excuser)

Les journalistes émettent seulement des réserves sur Froome , ce qu' ils ne faisaient pas du temps d' Armstrong.

Les réseaux sociaux et les forums ont pris une tel importance que chacun peut exprimer son avis et consulter celui des autres. Les gens se rendent compte que tout le monde doute se qui renforce encore leur doute et leur méfiance.

Les médias ne sont pas coupables dans cette histoire . Il y a juste un historique qui ne plaide pas pour la Sky , chaque fois qu' une équipe a dominé un peloton aussi fort que celui du Tour de France il y avait une explication d' ordre médicale.

Les gens n' ont pas oublié , une grosse majorité doute et quelques uns pètent carrément les plombs. Si ces gens se font prendre ils vont payer très cher.

Leurs agressions desservent leur \" cause \" puisqu' elles augmentent le capital sympathie de la Sky.

Ces agressions ne sont pas la solution , on doit absolument garder un climat de non violence sur le bord des route !!