Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Quef a écrit : 05 sept. 2022, 12:52

AdriM a écrit : 05 sept. 2022, 12:22 Serait-ce un énorme échec s'il finissait sur le podium en se faisant remonter par Roglic et/ou Mas en 3ème semaine?

L'objectif Top10 etait peut Être trop modeste, mais s'il faisait déjà un podium pour son premier GT complet, ce ne serait pas si mal pour lequel on avait des doutes sur le fait qu'il soit un coureur de GT.

Pour la 3ème semaine, son but ne devrait il pas être de simplement éviter la grosse craquante, et se tester... sans forcément jouer le tout pour le tout pour garder son maillot... quitte à se prendre la fameuse grosse craquante.

Chacun se fera son avis, mais le mien est qu'effectivement, s'il finit son premier GT sur le podium c'est très satisfaisant. J'ajoute cependant une condition : qu'il garde son self control, autre sujet d'observation le concernant. Pour le moment ça se passe plutôt bien de ce côté.

Après, je reviens à une de mes marottes. Pas dit qu'Evenepoel aura encore une importante marge de progression.
S'il finit sur le podium, déjà faire les 3 semaines va le bonifier. Je prendrai acte qu'il est en lice pour gagner un GT. Mais pas forcément le plus emblématique, et pas forcément en l'écrasant.

Pour moi les coureurs (au moins ceux qui debutent le vélo à un âge classique) arrivent à maturité très jeunes, sont en mesure d'aller plus haut (un corps de 23 ans est de meilleure qualité qu'un corps de 28 ans à entraînement égal), mais je parie qu'ils vont plafonner plus tôt (Quid du Pogacar 2022 ?) et même sans doute s'essouffler plus tôt. En conséquence nous n'aurons plus pour la gagne que des "jeunes" et des coureurs qui auront commencé sur le tard. Hormis peut-être sur les flandriennes où l'expérience et l'endurance comptent davantage.

Où en est Remco dans sa courbe d'évolution, lui qui a débuté en juniors, qui a subi une grosse blessure, et qui mettait des peignées incroyables à ses jeunes congénères ?
Sans doute pas au plus haut, mais possiblement plus très loin.

Pour moi c'est une évidence que la marge de progression des "mutants" qui explose tout très jeune est très limité.

Ils peuvent se parfaire et peaufiner leurs points faibles mais ils n'auront jamais la même évolution que pouvait avoir un coureur des années 2000 entre ses 20 et 25 ans.

Si je prends l'exemple de Bernal sa progression en performance pure doit être quasi nulle entre son Romandie 2018 et le Giro 2021, même s'il a pu s'améliorer sur l'endurance, le placement ect.

De même pour Pogacar, il fera jamais beaucoup mieux que sa PDBF 2020.

Et idem pour Evenepoel, il s'est amélioré dans les cols parce qu'il partait de vraiment 0 en 2019 mais si on prend ses points forts (rouleur infatigable et CLM), il était sûrement déjà proche de son max à l'époque quand il faisait 2 du mondial de CLM derrière un Rohan Dennis qui courait son unique objectif de l'année.

Evenepoel sur ce qu'il montre en course il passe quand même des paliers significatifs ces derniers mois.

j'avais posté ses valeurs en watts au chrono du mondial puis à son chrono inaugural de la saison 2022 en Algarve. A supposer un poids constant les deux valeurs étaient sur une même courbe de puissance (392 watts sur 35 mn vs 383 sur 48 mn). Sachant qu'on était entre une forme "objectif" et une forme "course de prépa", ca posait déjà les bases de son gros printemps au Pays Basque puis à Liège.

Ensuite il y a eu le Tour de Norvège au sortir du stage en altitude où il sort des watts plus de 5% au dessus de ses standards depuis toujours, y compris printemps 2022 sur les montées du Pays Basque.

Puis la confirmation de ces valeurs à la Classica et sur ce début de Vuelta.

Donc j'ai l'impression qu'on a eu un premier palier au printemps suite à un hiver 2021/2022 studieux et un deuxième cet été suite à son stage altitude avant la Norvège.

Est-ce qu'il peut en passer un autre du même acabit, compte tenu de la caisse prise après son premier GT... Difficile de répondre à cette question mais on ne peut rien exclure.

Par contre là dans l'immédiat j'ai un peu peur qu'il finisse cramé la saison avec un objectif de titre mondial. Encore si il faisait que le chrono, mais il va aller sur la course en ligne, je sais pas si c'est très malin vu que sa prépa Vuelta visait à avoir la forme dès le premier jour. Dans une optique de progression générale je me demande si c'est pas plus malin de favoriser la récupération après la vuelta quitte à s'enlever certains objectifs et de repartir ensuite sur des cycles d'entrainement pour attaquer 2023 plus fort.

56 jours de course en 2019
22 en 2020
45 en 2021
64 en 2022 si il finit la vuelta + fin de saison?

Après une petite réflexion sur Evenepoel qui partait de zero dans les cols en 2019, en début de saison 2019 sur montée séche il fait 15eme au Jebel Haffeet au milieu de tous les coureurs world tour et il sortait déjà plus de 6 watts/kg sur montée séche (au niveau de la mer mais dans des conditions climatiques difficiles) sur Kartepe, donc faut pas oublier que ce fameux "zero" était déjà plutôt élevé... Ca et le fait qu'il avait quand même couru en Espagne en junior, la course de la Paix qui propose des petits cols, et bénéficié du fameux programme de la fédé belge. Donc c'est pas le zéro du mec qui débarque complet. Puis ça reste principalement une affaire de poids et de watts à un seuil anaérobie donné.

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 13:05 Si je prends l'exemple de Bernal sa progression en performance pure doit être quasi nulle entre son Romandie 2018 et le Giro 2021, même s'il a pu s'améliorer sur l'endurance, le placement ect.

Bernal entre Romandie 18 et Giro 21, il a pas eu des coups d'arrêt dans sa carrière, des problèmes de dos? A partir de ce moment là on ne peut pas vraiment juger son évolution.

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 13:05De même pour Pogacar, il fera jamais beaucoup mieux que sa PDBF 2020.

Qui peut faire mieux que sa PDBF20?

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 13:05Et idem pour Evenepoel, il s'est amélioré dans les cols parce qu'il partait de vraiment 0 en 2019 mais si on prend ses points forts (rouleur infatigable et CLM), il était sûrement déjà proche de son max à l'époque quand il faisait 2 du mondial de CLM derrière un Rohan Dennis qui courait son unique objectif de l'année.

C'est amusant cette partie-ci, tu admets qu'il s'est amélioré dans les cols car il partait de 0 (du coup pas compliqué de s'améliorer non?) et tu appuies le fait qu'il n'évolue plus en CLM (Si il est 2ème du CLM, sa marge de progression est plus faible que si il est le 100ème meilleur du Monde non? ). Pourtant en CLM sa position a changé (je ne sais plus qui avait mis 2 photos pour le prouver ?) donc il s'est encore amélioré non?

Carolo a écrit : 05 sept. 2022, 15:45

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 13:05 Si je prends l'exemple de Bernal sa progression en performance pure doit être quasi nulle entre son Romandie 2018 et le Giro 2021, même s'il a pu s'améliorer sur l'endurance, le placement ect.

Bernal entre Romandie 18 et Giro 21, il a pas eu des coups d'arrêt dans sa carrière, des problèmes de dos? A partir de ce moment là on ne peut pas vraiment juger son évolution.

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 13:05De même pour Pogacar, il fera jamais beaucoup mieux que sa PDBF 2020.

Qui peut faire mieux que sa PDBF20?

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 13:05Et idem pour Evenepoel, il s'est amélioré dans les cols parce qu'il partait de vraiment 0 en 2019 mais si on prend ses points forts (rouleur infatigable et CLM), il était sûrement déjà proche de son max à l'époque quand il faisait 2 du mondial de CLM derrière un Rohan Dennis qui courait son unique objectif de l'année.

C'est amusant cette partie-ci, tu admets qu'il s'est amélioré dans les cols car il partait de 0 (du coup pas compliqué de s'améliorer non?) et tu appuies le fait qu'il n'évolue plus en CLM (Si il est 2ème du CLM, sa marge de progression est plus faible que si il est le 100ème meilleur du Monde non? ). Pourtant en CLM sa position a changé (je ne sais plus qui avait mis 2 photos pour le prouver ?) donc il s'est encore amélioré non?

Pour Bernal il est supposé avoir des problèmes de dos récurrent mais pas de grosse chute ou de blessure marquante avant le début 2022.

Dans les cols je voulais surtout dire qu'il partait de 0 ou quasi en terme de charge d'entraînement (pas de stage en altitude il me semble?). Et au delà du classement même en terme de perf pure c'était très fort en 2019 sur CLM. Dennis est intouchable car il a consacré toute sa deuxième partie de saison à ce CLM mais Evenepoel bat largement Ganna, Bevin et Dowset. En 2021 il ne fait pas mieux ni aux Jo, ni aux europe, ni aux mondiaux. Mais c'est un peu une Lapalissade au fond, les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel et la mode actuelle c'est surtout d'avoir des jeunes à leur pic de performance très tôt mais qui n'iront guère plus vite quelques années après. S'ils passaient les mêmes gap de performance que Nibali, Basso ou Contador l'ont fait de leur 20 à 26/28 ans faudrait changer le cylindrée des moto suiveuses.

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 16:16 Pour Bernal il est supposé avoir des problèmes de dos récurrent mais pas de grosse chute ou de blessure marquante avant le début 2022.

J'ai bien en tête son abandon sur le TDF 2020 mais j'avoue que la cause j'ai oublié. Je pensais que c'était une chute et que de là avait suivi des problèmes récurrents au dos.

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 16:16Dans les cols je voulais surtout dire qu'il partait de 0 ou quasi en terme de charge d'entraînement (pas de stage en altitude il me semble?). Et au delà du classement même en terme de perf pure c'était très fort en 2019 sur CLM. Dennis est intouchable car il a consacré toute sa deuxième partie de saison à ce CLM mais Evenepoel bat largement Ganna, Bevin et Dowset. En 2021 il ne fait pas mieux ni aux Jo, ni aux europe, ni aux mondiaux.

Ouais enfin l'Evenepoel 2021 était moins fort que celui de 2020 ou de 2022. C'est pas vraiment une année référence sur laquelle on peut se baser mais ça reste quand même un bel indicateur sur le moteur qu'il a dans les jambes malgré une demi-condition. Et là je suis sur de mon fait

Wombat a écrit : 05 sept. 2022, 16:16Mais c'est un peu une Lapalissade au fond, les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel et la mode actuelle c'est surtout d'avoir des jeunes à leur pic de performance très tôt mais qui n'iront guère plus vite quelques années après. S'ils passaient les mêmes gap de performance que Nibali, Basso ou Contador l'ont fait de leur 20 à 26/28 ans faudrait changer le cylindrée des moto suiveuses.

On en reparle dans 4 ans quand les motos électriques devront charger tous les 50km parce que ça roule trop fort

AdriM a écrit : 05 sept. 2022, 12:22 Serait-ce un énorme échec s'il finissait sur le podium en se faisant remonter par Roglic et/ou Mas en 3ème semaine?

Un énorme échec, clairement non, mais un échec oui sur un GT presque taillé pour lui (à un autre chrono de 35 km près).
Car ça voudrait dire qu'il ne récupère pas bien, car, en plus la troisième semaine de cette Vuelta est une des troisième semaine les plus faciles qui aient pu exister sur un GT depuis vingt ans, GT avec aucune taponne également, et chez un jeune coureur, ce n'est pas _normal d'afficher de gros problèmes de récup, car ce n'est pas avec l'âge que cela va s'améliorer. Donc couler sur cette troisième semaine de Vuelta serait effectivement inquiétant pour l'avenir, il serait encore bien loin du compte pour assoir son règne sur le TdF (on se souvient de Pogacar qui avait sorti un numéro lors de la dernière étape de montagne lors de son premier GT...)
Ca signifierait tout simplement que toute sa préparation serait à revoir de A à Z, après déjà un échec sur le Giro 2021 de ce point de vue là, je me dirais "chez Quick Step, ça tâtonne sévère. Il a eu un an pour se préparer à tenir trois semaines pour la Vuelta, objectif annoncé avec une approche aux petits oignons contrairement à Roglic et à Mas, et il nous fait une Alaphilippe 2019 en craquant en troisième semaine après avoir été monstrueux les dix premiers jours, tiens tiens " Ca montrerait également qu'il lui serait difficile à l'avenir de jongler entre classiques et GT en étant au top sur les deux, il devrait choisir parce que ce manque de récup en GT serait imputable à un travail de fond un peu bâclé pour arriver en forme sur les classiques (c'est ce qu'il a fait pour la Klasikoa) au détriment d'une approche millimétrée pour les GT, et ce serait peut-être la fin du Evenepoel touche à tout. Et on pourrait commencer à s'interroger sur sa trop grande dépendance aux stages en altitude (effets qui ne dureraient chez lui que 20 à 25 jours avant de s'estomper assez nettement, c'est ce qui a eu l'air de se produire au mois de juin).

Mais je penche encore vers les conséquences de sa chute et aussi probablement vers un effort trop violent sur le chrono, il a du tout donner car c'était l'étape qu'il devait gagner et celle où il devait faire de grosses différences et ça les spécialistes des GT savent à quel point, il ne faut pas le faire, il faut rester à 95% de ses capacités lors d'un chrono sur un GT lorsque des étapes de montagne suivent en fin de bloc quitte à perdre 15/20 secondes, la transition peut être violente (courbatures au dos, mauvaise sensation dans les jambes après un effort dans une position différente les jours suivants) . Ajouté à la chute, à la suite de ce chrono, il n'a jamais été en mesure de lâcher ses adversaires lorsqu'il a mené au train contrairement à ce qu'il était en mesure de faire avant.
Simon Yates avait regretté de s'être mis à plat ventre lors du dernier chrono du Giro 2018, il n'avait jamais pu récupérer de cet effort et a commencé à lâcher du temps le surlendemain à Prato Nevoso avant de s'écrouler dans le Finestre.

Il vaudrait mieux pour lui, que s'il venait à perdre, ce serait tactiquement à la suite d'une prise en tenaille par le duo Roglic-Mas comme hier et en raison également de la faiblesse de son équipe. Sur ce dernier point, on peut voir quand meme le manque terrible de larbin de luxe en montagne pour un coureur de la stature d'Evenepoel, et je ne sais pas si le recrutement d'un Jan Hirt va changer les choses l'an prochain. Ca fait encore bien trop léger. C'est peut-être en raison de cela que Lefevere ne souhaite pas afficher son équipe sur le TdF 2023 avec Evenepoel en leader qui serait très rapidement isolé en montagne. Il n'a pas encore l'équipe pour gagner un TdF.

Bradounet_ a écrit : 05 sept. 2022, 17:21
Mais je penche encore vers les conséquences de sa chute et aussi probablement vers un effort trop violent sur le chrono, il a du tout donner car c'était l'étape qu'il devait gagner et celle où il devait faire de grosses différences et ça les spécialistes des GT savent à quel point, il ne faut pas le faire, il faut rester à 95% de ses capacités lors d'un chrono sur un GT lorsque des étapes de montagne suivent en fin de bloc, la transition peut être violente (courbatures au dos, mauvaise sensation dans les jambes après un effort dans une position différente les jours suivants) . Ajouté à la chute, à la suite de ce chrono, il n'a jamais été en mesure de lâcher ses adversaires lorsqu'il a mené au train contrairement à ce qu'il était en mesure de faire avant.
Simon Yates avait regretté de s'être mis à plat ventre lors du dernier chrono du Giro 2018, il n'avait jamais pu récupérer de cet effort et a commencé à lâcher du temps le surlendemain à Prato Nevoso avant de s'écrouler dans le Finestre.

A noter que sur la dernière semaine, chrono compris donc, il a finalement perdu du temps sur Roglic. 19" de repris par celui-ci sur l'intégralité de cette seconde semaine. Son gain sur le chrono a complètement été effacé sur le slovène.

C'est clairement un des aspects frappants du cyclisme d'aujourd'hui, on a des mecs au top très jeune, c'est à la fois une forme de retour à l'ancienne quand des Hinaults ou Merckx étaient à leur pic à 24 ans, mais en encore plus précoce parce que le cyclisme d'il y a 50 ou 40 ans étaient beaucoup plus endurant en termes d'endurance et de caisse. ça plus un entrainement différent à l'époque faisait qu'à 20 ou 21 ans même un fuoriclasse devait encore monter en régime.

Remco Evenepoel :

Après la chute, je pouvais à peine me dresser sur les pédales. Par conséquent, j'ai perdu beaucoup de temps samedi, mais ce n'était pas excessif non plus. Roglic et Mas vont bien. Samedi, c'était Roglic qui était le meilleur, et hier, c'était Mas. Mais comme Mas était assez loin de moi au général, je ne l'ai pas suivi. J'ai commencé à rouler à mon rythme car j'avais peur de dépasser mes limites. Au final, après une dure journée comme celle-ci, j'ai bien limité la perte de temps. Cette arrivée au-dessus des 2 500 mètres était un bon test. Au fur et à mesure que nous montions, cela devenait plus difficile. Je n'ai pas explosé après avoir répondu à quelques attaques, ça me donne confiance pour l'avenir. Plus je pourrai courir défensivement et limiter la perte de temps, mieux ce sera.

Rohan Dennis (c'est l'équipier de Primoz Roglic) :

En tout cas, nous ne travaillerons pas pour le podium. Nous allons mettre tout ce que nous avons et j'espère que nous pourrons le faire craquer.

Enric Mas (34 top 5 en carrière sur un GT mais sans la moindre victoire) :

Ça me trotte dans la tête de faire mieux qu'un podium, mais je dois néanmoins faire attention car il peut encore se passer beaucoup de choses.

Bradounet_ a écrit : 05 sept. 2022, 17:21 ...

Il vaudrait mieux pour lui, que s'il venait à perdre, ce serait tactiquement à la suite d'une prise en tenaille par le duo Roglic-Mas comme hier et en raison également de la faiblesse de son équipe. Sur ce dernier point, on peut voir quand meme le manque terrible de larbin de luxe en montagne pour un coureur de la stature d'Evenepoel, et je ne sais pas si le recrutement d'un Jan Hirt va changer les choses l'an prochain. Ca fait encore bien trop léger. C'est peut-être en raison de cela que Lefevere ne souhaite pas afficher son équipe sur le TdF 2023 avec Evenepoel en leader qui serait très rapidement isolé en montagne. Il n'a pas encore l'équipe pour gagner un TdF.

Et en sachant qu'Alaf a l'air tout sauf motivé à faire partie de la bande de larbins de Remco, malgré les beaux discours de façade . Hirt c'est léger comme tu le dis, mais il a pour lui la fiabilité en fin de deuxième/troisième semaine c'est déjà ça pour être un lieutenant fiable . Et son rôle est clairement établi, il sait pourquoi il est recruté . Le recrutement d'un Vervaeke était bien senti dans ce sens là, mais c'est clairement trop léger pour accompagner un mec comme Remco . À voir ce qui sera dispo sur le marché en 2023 pour renforcer le poste de dernier lieutenant en montagne de la pUlle vorace .
Après je te rejoins sur le reste, comme je l'ai déjà dit, si (au vu du CG actuel) il ne finit pas sur le podium, ce sera pour moi un échec. Il a eu une prépa optimisée pour cette Vuelta contrairement à tous les autres (prépa convaincante au vu de ses 15 premiers jours), a la concurrence Vueltaesque la plus faible depuis walou en face de lui, la 3ème semaine qui l'attend la plus simple d'un GT depuis walou aussi, et les cols restants sont parfaits pour lui en plus de ça. Et aussi le rythme de cette Vuelta depuis le départ qui est loin d'être infernal quand on voit les "standards" actuels en GT . Je pense d'ailleurs qu'il sera le premier à considérer cela comme un échec si il ne l'emporte pas, même si il maintient une place sur le podium . Il fera des belles ITW en disant qu'il visait un top 10 en venant, que c'est deja très bien toussa toussa, mais au vu du scénario et de son caractère il sera bien dégoûté le gamin .
(Si bien sûr il ne se ressent pas trop de sa chute, sinon évidement que les choses sont différentes) .

MajorK03 a écrit : 06 sept. 2022, 00:34 Et en sachant qu'Alaf a l'air tout sauf motivé à faire partie de la bande de larbins de Remco, malgré les beaux discours de façade.

Je vois que tu commences insidieusement à propager cette théorie sur le forum, mais concrètement, comme dirait Aymeric Caron, "quelles sont vos sources, monsieur?"
Que cela n'enchante guère Loulou de partager le leadership avec la pintade remplumée sur ses classiques, ça se comprend mais être le larbin de luxe d'Evenepoel sur un GT, je ne vois pas pourquoi ça le dérangerait. Regarde van Aert cette année, il a pu faire un peu ce qu'il voulait tout en servant les intérêts de Jonas Vignoble grâce à sa présence inconditionnelle à l'avant sur presque toutes les étapes de montagne. C'est plus dans ce rôle que j'imagine Alaphilippe plutôt que rester constamment auprès d'Evenepoel, c'est d'ailleurs en se projetant à l'avant qu'il pourrait lui être d'une possible utilité en haute-montagne, pas d'attendre qu'il soit lâché au train avant Sam Oomen à 65 km de l'arrivée.

Bradounet_ a écrit : 06 sept. 2022, 01:00

MajorK03 a écrit : 06 sept. 2022, 00:34 Et en sachant qu'Alaf a l'air tout sauf motivé à faire partie de la bande de larbins de Remco, malgré les beaux discours de façade.

Je vois que tu commences insidieusement à propager cette théorie sur le forum, mais concrètement, comme dirait Aymeric Caron, "quelles sont vos sources, monsieur?"
Que cela n'enchante guère Loulou de partager le leadership avec la pintade remplumée sur ses classiques, ça se comprend mais être le larbin de luxe d'Evenepoel sur un GT, je ne vois pas pourquoi ça le dérangerait. Regarde van Aert cette année, il a pu faire un peu ce qu'il voulait tout en servant les intérêts de Jonas Vignoble grâce à sa présence inconditionnelle à l'avant sur presque toutes les étapes de montagne. C'est plus dans ce rôle que j'imagine Alaphilippe plutôt que rester constamment auprès d'Evenepoel, c'est d'ailleurs en se projetant à l'avant qu'il pourrait lui être d'une possible utilité en haute-montagne, pas d'attendre qu'il soit lâché au train avant Sam Oomen à 65 km de l'arrivée.

On a des connaissances en commun tout les 2, et son épaule irait très bien aux dernières nouvelles . Donc je vois pas l'intérêt pour lui de simuler une blessure sur la Vuelta au moment même où son équipe est en lice pour remporter un GT, sauf si il y a eu un soucis entre lui et Remco et qu'on ne le sait pas . Il y a une vidéo de sa chute qui tourne et faudra m'expliquer comment se faire une luxation sur une chute pareille, mais on dira que tout est possible ...
Par contre la comparaison avec WVA, c'est encore du Bradounième degrés non ? Les dernières échappées en montagne d'Alaf, il était même pas dans les meilleurs de son groupe (2020/2021), et tu voudrais qu'il soit capable d'aider Remco ? Le Alaf grimpeur ailé version 2018/2019 oui, celui qu'on voit grimper depuis l'interdiction de certains bonbons, non .

Il grimpait un peu pas mal fort l'an passé au Tour de Suisse le Loulou. Pis groupe de tête dans le dernier col du Lombardia.

Nan là cette année il paye les nuits difficiles. Nino a pas encore intégré l'importance de la récupe chez les cyclistes, et Marion a aussi sa carrière à mener, il doit donc faire sa part le Loulou, ça compte quand tu dois te battre face à des mecs qui ont choisi de faire leur vie avec une sportive encore en activité. Pogacar est à fond derrière la carrière de Urska, il a bien compris que c'était pas le moment de penser à faire des marmots. Jay Vine pareil, les seuls moments en couple à la maison ça se passe devant la télé, connectés à Zwift. Va suivre ces lascars là dans les cols après.

Le seul moyen pour Loulou de s'entrainer sérieusement, c'est donc de faire les GT. Les nuits sont calmes, même avec Tonton Pat qui ronfle à côté, et le bip-bip à 2 heures du mat pour les soins programmés. Aucun intérêt de simuler une blessure à la vuelta donc, surtout que y'a quand même plus discret qu'un viandage face caméra. Une cascade pareille un Tom Cruise a quand même besoin d'une dizaine de prises pour la réussir. Alors là le Julian si il réussit sur un one shot faut qu'il arrête le vélo, Hollywood ça rapporte beaucoup plus. Si il va au mondial ce sera pour sortir le grand bleuff voecklerien qui permettra à Matis Louvel de se révéler en arc-en-ciel aux yeux du monde entier

MajorK03 a écrit : 06 sept. 2022, 08:21 Donc je vois pas l'intérêt pour lui de simuler une blessure sur la Vuelta au moment même où son équipe est en lice pour remporter un GT, sauf si il y a eu un soucis entre lui et Remco et qu'on ne le sait pas . Il y a une vidéo de sa chute qui tourne et faudra m'expliquer comment se faire une luxation sur une chute pareille, mais on dira que tout est possible ...

J'ai raté des ou tu prétends vraiment qu'Alaph' aurait simulé sa douleur pour quitter la Vuelta?
On a quand même bien vu les images où on lui met l'écharpe et on le place dans l'ambulance, s'il simule la douleur là, il peut prétendre à une belle carrière dans le cinéma dans quelques années.
L'équipe médicale espagnole lui a diagnostiqué une luxation, confirmée par l'équipe médicale belge à son retour. Je vois pas pourquoi tu vas chercher plus loin, mais si tu as des indices qui t'incitent à penser de la sorte, je veux bien que tu les développes. Une luxation ça fait un mal de chien mais c'est pas une lésion très grave comme une fracture, on s'en remet assez vite.
On peut discuter sur le fait que Julian ne soit pas taillé dans le même bois que certains comme Roglic, cf pendant le Tour sur l'étape pavée où il se remet l'épaule tout seul et remonte sur sa monture. Ça d'accord, y'en a des plus douillets que d'autres

Et sinon je pense aussi que Julian est super utile pour Remco sur un GT. À l'image de Van Aert avec sa réputation, couplée au maillot de champion du Monde, s'il part dans l'échappée où met un peu la pression dans le peloton il va être surveillé par les autres équipes et mettre la cible sur son dos, donc délester un peu son leader de la charge de travail. C'est pas le meilleur grimpeur, c'est vrai, et si Remco se fait attaquer de loin ou avant l'essorage c'est pas lui qui pourra tenir le plus longtemps pour rouler sur l'attaque, mais un Alaph' à 100% il doit être employé comme électron libre pour faire peur aux autres et dynamiter la course.
Pogacar a d'ailleurs confirmé récemment que ce qui l'a fait exploser au Granon c'était bien le harcèlement de la Jumbo et leur attaques incessantes, et un manque d'hydratation avant le final de l'étape mais qui a peut-être aussi été causée par ce harcèlement.

Je suis par contre bien d'avis qu'il leur manque un vrai lieutenant en montagne à cette Quickstep. Ne parlons pas trop vite d'un deuxième leader, ça ferait mal à l'orgueil du petit . Même si c'est la tendance actuelle dans les grosses équipes chasseuses de GT, un vrai numéro 2 parce que Vervaeke ne me semble pas à ce niveau, Van Wilder est trop jeune et encore trop irrégulier, Masnada et Vansevenant ne donnent aucune garantie non plus. Et le recrutement de Hirt c'est dans le bon sens mais ça ne me paraît pas au niveau non plus.
On ne connait pas l'issue de cette Vuelta mais on a déjà comme certitude que dorénavant Remco pourra s'aligner sur un GT pour jouer les premiers rôles. Mais là en l'état, face aux cerbères et autres créatures mythologiques à plusieurs têtes que sont les Jumbo, Ineos et UAE, la QS ne pèsera pas bien lourd dans la balance.

bo0l a écrit : 06 sept. 2022, 11:19
J'ai raté des ou tu prétends vraiment qu'Alaph' aurait simulé sa douleur pour quitter la Vuelta?
On a quand même bien vu les images où on lui met l'écharpe et on le place dans l'ambulance, s'il simule la douleur là, il peut prétendre à une belle carrière dans le cinéma dans quelques années.
L'équipe médicale espagnole lui a diagnostiqué une luxation, confirmée par l'équipe médicale belge à son retour. Je vois pas pourquoi tu vas chercher plus loin, mais si tu as des indices qui t'incitent à penser de la sorte, je veux bien que tu les développes. Une luxation ça fait un mal de chien mais c'est pas une lésion très grave comme une fracture, on s'en remet assez vite.
On peut discuter sur le fait que Julian ne soit pas taillé dans le même bois que certains comme Roglic, cf pendant le Tour sur l'étape pavée où il se remet l'épaule tout seul et remonte sur sa monture. Ça d'accord, y'en a des plus douillets que d'autres

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Faut pas croire que la simulation est réservée aux vilains footballeurs pollueurs, c'est commun dans le vélo aussi (Durand en a d'ailleurs parlé à l'antenne pendant cette Vuelta il me semble, en disant qu'il n'était pas le dernier à le faire) . J'ai un élément que je ne peux pas donner ici par crainte de griller la source (désolé d'utiliser ce genre de méthodes complètement fumeuses mais j'ai vraiment pas d'autres choix, pas envie de foutre des gens dans la merde gratuitement pour le plaisir de me faire mousser) qui m'indique que l'épaule d'Alaph n'a strictement rien . Et qu'on lui mette une écharpe et le place dans l'ambulance est logique si le mec dit qu'il ne peut pas bouger l'épaule, il ne lui ont pas fait la radio au bord de la route . Une fois dans l'ambulance, l'abandon est acté, et que le staff médical de QSA confirme une luxation ne veut rien dire . Ils ne vont pas dire publiquement : "Il n'y a rien du tout, il s'est foutu de nous Neylian " . Si vraiment foutage de gu*** il y a eu, ça se réglera en interne . Et d'ailleurs ça tombe bien car Loulou a quelques trucs à dire à ses boss suite à cette saison . Et il y a aussi cette védéo amateur de la chute qui montre qu'il ne tombe même pas sur l'épaule, comment te la luxer à ce moment là ? Mais tout est possible avec le corps humain, encore une fois ... Je suis sur mon téléphone là mais si certains habitués de Twitter l'ont vu, qu'ils n'hésitent pas à la poster, que chacuns puissent se faire un avis . Sinon j'essaierais de retrouver ça mais vu que j'ai pas la gazo-gazouilli app ça pourrait être assez long et compliqué, je ne sais plus où j'ai vu passer ça là tout de suite .
L'objectif prioritaire d'Alaph, c'est le championnat du monde . Peut-être a-t-il estimé que de bosser jusqu'à Madrid pour remporter cette Vuelta avec Remco allait le pénaliser, au vu de la forme exceptionnelle de son pool un, et de la forme moins exceptionnelle du reste de l'équipe (hormis Cavagna mais Juju connaît bien son entraîneur, il se faisait pas de soucis pour ça) . Il faut aussi savoir que Remco prends de plus en plus de place dans l'équipe comme on peut s'en douter, et que contrairement aux discours des 2, ils sont loin d'être les meilleurs amis du monde . Enfin bref je sais pas, moi aussi j'ai du mal à y croire en le disant et je comprends parfaitement que ça puisse surprendre, mais pourtant les éléments que j'ai en ma possession m'indique clairement qu'il aurait largement pu poursuivre cette Vuelta et que cette chute l'a bien arrangé .
Je voudrais pourtant bien mettre tout ça au milieu d'un troupeau éléphants, mais avec ce mec j'ai beaucoup de mal, et j'ai bien trop d'affection pour les éléphants en plus de ça.

La suite par mp ou sur le topic du punchy-patineur drapé LGBTQI+ si celui-ci existe . Je ne voudrais surtout pas faire trop d'ombre à _la bête .