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Le pire, pour moi, c'est les profils aso sur le TDF, on est sur la plus grande course du monde, celle qui brasse le plus d'argent et ils nous pondent des profils dégueulasses, avec plein de petites bosses... Ça fait vraiment amateur qui a fait ça sur un site internet...

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 15:07

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 14:02

Bernal ne va pas trouver beaucoup de cols comme Galibier ou Iseran prés des arrivées. Les dernières ascensions sont souvent pentues, et parfois assez courtes. Ceci dit, Bernal a été trés bon sur un Marie-Blanque et un Flumserberg, c vrai. Et là, il n'aura pas son bourreau habituel (Roglic) en face. Mais je crois sincèrement qu'il préfère les longs et grands cols Alpestres à un Zoncolan, un Sestola ou un Passo San Giacomo, par exemple.

Sans aucun doute, mais des Pordoi, Giau, Spluga ça doit lui convenir à merveille.
Le Galibier c'est pas bien long non plus par ce versant là et l'Iseran fait à peine 12-13 bornes...

Le Galibier est le prolongement du Lautaret, ça change la donne. Bernal lui-même expliquait qu'il préférait les longs cols de haute altitude (j'avais oublié de préciser le facteur altitude). L'Iseran ne fait que 12/13 bornes, mais le sommet culmine à prés de 2800, et quasiment toute l'étape s'était déroulée au-dessus des 1000, voire 1200m d'altitude.

Bernal est-il supérieur à un top Pinot (celui de 2019) sur un Passo Giau, ou un Zoncolan, par exemple ?? Sur le parcours de l'an dernier, j'aurais placé Bernal grand favori, sans problème, avec ses 2 Taponnes programmées (bon, y en a une qui a disparu en route). Sur le prochain, je pense qu'y aura match avec Pinot et peut-être Yates (s'il retrouve son niveau stratosphérique de 2018). Et je connais pas précisément la participation annoncée, mais devrait avoir 2 ou 3 autres gros clients dans le match.

Je te trouve un peu de mauvaise foi : la comparaison avec le Giro 2021 et ses deux tappones est tout à fait possible (+ de 2000m à chaque fois et des longs cols quand même, notamment le Fedaia et le Saint-Bernard qui peuvent bien être comparés à du Lautaret + Galibier).

Mais je vois ce que tu veux dire, et je pense que nous sommes d'accord pour le Tour 2019. Je veux seulement dire que le Giro de cette année n'a pas à rougir de ce qu'il propose sur ces deux étapes là, et qui vont être très dures, largement suffisantes pour un grand Bernal en tout cas.

Par contre tu as raison qu'il n'y a ni Galibier ni Iseran très proches de l'arrivée : mais je te répondrai avec le Giau (qui n'est pas si court que ça en fait)

La course empruntera "que" les 9.5 derniers km du profil

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 17:38 Bernal est-il supérieur à un top Pinot (celui de 2019) sur un Passo Giau, ou un Zoncolan, par exemple ??

Si la référence c'est le Pinot du Tour 2019, je pense que Bernal ne lui est supérieur sur aucune ascension. Pinot est un grimpeur et il n'a jamais eu de problème particulier avec la haute altitude (cf sa démonstration sur le Tour de Suisse en 2015 à plus de 2600m). Sans sa blessure, je suis convaincu qu'il aurait suivi Bernal dans le Galibier et dans l'Iseran lors du Tour 2019. Physiquement il était plus fort que Bernal sur ce Tour (après peut être que Bernal n'était pas non plus à son top). Mais le Pinot du Tour 2019, c'était du très lourd. Faut voir comment il sort les mecs de sa roue en haut du Tourmalet ou qu'il les sort un par un de sa roue au Prat d'Albis.

rbl85 a écrit : 25 févr. 2021, 18:26 La course empruntera "que" les 9.5 derniers km du profil

Mea culpa. En effet.
Tu bosses avec biquet ou quoi ?

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 17:59 Je te trouve un peu de mauvaise foi : la comparaison avec le Giro 2021 et ses deux tappones est tout à fait possible (+ de 2000m à chaque fois et des longs cols quand même, notamment le Fedaia et le Saint-Bernard qui peuvent bien être comparés à du Lautaret + Galibier).

Mais je vois ce que tu veux dire, et je pense que nous sommes d'accord pour le Tour 2019. Je veux seulement dire que le Giro de cette année n'a pas à rougir de ce qu'il propose sur ces deux étapes là, et qui vont être très dures, largement suffisantes pour un grand Bernal en tout cas.

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 19:15

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 17:59 Je te trouve un peu de mauvaise foi : la comparaison avec le Giro 2021 et ses deux tappones est tout à fait possible (+ de 2000m à chaque fois et des longs cols quand même, notamment le Fedaia et le Saint-Bernard qui peuvent bien être comparés à du Lautaret + Galibier).

Mais je vois ce que tu veux dire, et je pense que nous sommes d'accord pour le Tour 2019. Je veux seulement dire que le Giro de cette année n'a pas à rougir de ce qu'il propose sur ces deux étapes là, et qui vont être très dures, largement suffisantes pour un grand Bernal en tout cas.

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

Le Giro au Saint-Bernard
Ce serait sûrement magnifique, est-ce qu’il y a déjà eu des GT qui y sont passés?

jimmy39 a écrit : 25 févr. 2021, 19:23

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 19:15

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

Le Giro au Saint-Bernard
Ce serait sûrement magnifique, est-ce qu’il y a déjà eu des GT qui y sont passés?

Oui en effet j'ai francisé. Ce n'est ni le Petit Saint-Bernard, ni le Grand Saint-Bernard en effet.

Au Tour 2009, il y a eu le petit et grand Saint-Bernard mais est-ce l'un d'eux qu'ils emprunteront, je ne sais point.

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 19:15

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 17:59 Je te trouve un peu de mauvaise foi : la comparaison avec le Giro 2021 et ses deux tappones est tout à fait possible (+ de 2000m à chaque fois et des longs cols quand même, notamment le Fedaia et le Saint-Bernard qui peuvent bien être comparés à du Lautaret + Galibier).

Mais je vois ce que tu veux dire, et je pense que nous sommes d'accord pour le Tour 2019. Je veux seulement dire que le Giro de cette année n'a pas à rougir de ce qu'il propose sur ces deux étapes là, et qui vont être très dures, largement suffisantes pour un grand Bernal en tout cas.

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

Je vois bien ce que tu veux dire, et je comprends. Tu avais l'air de trop sous-estimer les deux belles étapes (16 et 20) de ce Giro 2021, c'est pour ça. Par ailleurs je suis moi-même un peu de mauvaise foi aussi (sans parler des erreurs factuelles, avec le Giau et le faux "Saint-Bernard").

jimmy39 a écrit : 25 févr. 2021, 19:23

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 19:15

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

Le Giro au Saint-Bernard
Ce serait sûrement magnifique, est-ce qu’il y a déjà eu des GT qui y sont passés?

TDF 2009 ?

MannyManolo a écrit : 25 févr. 2021, 19:41 Au Tour 2009, il y a eu le petit et grand Saint-Bernard mais est-ce l'un d'eux qu'ils emprunteront, je ne sais point.

Aucun des deux en fait.

MannyManolo a écrit : 25 févr. 2021, 19:41 Au Tour 2009, il y a eu le petit et grand Saint-Bernard mais est-ce l'un d'eux qu'ils emprunteront, je ne sais point.

Ok merci.

Non c’est le Saint Bernardino (authentique ) qui sera emprunté sur le Giro

Quel bande de blaireaux

On parle bien du San Bernardino, qui sépare les bassins-versants du Pô et du Rhin et marque la frontière linguistique entre l'italien et l'allemand.

Il a été franchi au moins une fois lors de la 19ème étape du Giro 1965, un pensum de 281 km entre Saas Fee et Madesimo par-dessus Furka, Gottard, San Bernardino et Splügen. Taccone était passé en tête mais c'est Adorni qui gagne à Madesimo et consolide son maillot rose conquis lors d'un chrono de 50 km en Sicile.

Franchi aussi par Zach quelques années plus tard avec les sacoches lors d'un raid Thonon-Trieste, qu'à l'époque on n'affublait pas encore du qualificatif de bike-packing ...

Je ne suis pas persuadé non plus que ce parcours soit du surmesure pour Bernal.

L'étape des Dolomites lui convient, le reste c'est de la course de côte annoncée et je ne le vois pas faire de grosses différences dans ce format.

El_Pistolero_07 a écrit : 25 févr. 2021, 19:42

jimmy39 a écrit : 25 févr. 2021, 19:23
Le Giro au Saint-Bernard
Ce serait sûrement magnifique, est-ce qu’il y a déjà eu des GT qui y sont passés?

TDF 2009 ?

Le Giro est déjà passé au Grand Saint Bernard en 1973 avec une victoire de Merckx à Aoste. Pour le Petit Saint Bernard je ne sais pas...

L'avantage pour Evenepoel ou Pinot c'est qu'il ne devrait pas y avoir d'écarts sur les premières étapes. Quoique je me méfie de celle de Cattolica, qui a tout l'air d'être une zone de bordures.
Ascoli Piceno, c'est des terres blanches aussi à l'arrivée ?