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#JeSuisCycliste a écrit : 29 août 2022, 23:59 J'ai pleinement conscience de ne pas être le meilleur.

Chleuasme spotted.

#JeSuisCycliste a écrit : 29 août 2022, 23:59 Oui, et je sais donc de quoi je parle. Un SRM dès 2002, entre 80 et 90 de VO2 Max en fonction de la forme et du poids. Premier test hiver 94-95 avant de débuter chez les J1 400 watts de PMA pour 52kg (j'en fais 20 de plus aujourd'hui !). Bref, sans prétention (et bien que l'on m'imagine prétentieux), j'en connais quand même un sacré rayon sur les watts, l'entrainement, etc. Et si j'ai fait 6W/kg pendant 1h (un peu moins en fait, plutôt 59') sur le Ventoux en 2005, je ne vois pas pourquoi un mec ne serait pas capable de faire mieux, car j'ai pleinement conscience de ne pas être le meilleur. Je n'ai aucune certitude. Si ce n'est que Remco a un moi dans chaque jambe. Les gars, ce mec est juste extraordinaire. Il faut savoir l'accepter.

Je suis pas loin de penser pareil. Tout le monde sait que j'ai aucune tolérance pour le dopage, mais je pense que lui il est largement au-dessus du lot, comme t'en as un tous les 20 ans.

On l'a un peu oublié avec sa grosse chute en Italie, et le chemin qu'il a fallu parcourir pour revenir, mais on était tous d'accord la-dessus chez les juniors.

Peut-être aussi qu'à un moment par facilité il a pas forcément fait le taf non plus et qu'il s'est rendu compte que chez les pros, fallait aller au charbon à l'entraînement.

Aucun chleuasme Bradounet_. C'est la simple réalité factuelle ! Je trouve cela étrange, et même décevant (si c'est sérieux), de chercher de la psychologie derrière un post (qui plus est un extrait) sur un forum. Bref, tout ça pour dire que Remco c'est Remco, et que tous les petits calculs qui te font passer de normal à notnormal pour 0,1w/kg volent en éclat avec lui. Et pour conclure, on cite souvent Gaudu et ses 92 de VO2max comme étant le summum, en parlant à sa place pour dire que tous ceux qui sont meilleurs sont de fait suspects. Or je pense que lui-même sait très bien que ce n'est pas le cas, sans fausse modestie de sa part pour autant...

charlix a écrit : 30 août 2022, 07:57
#JeSuisCycliste a écrit : 29 août 2022, 23:59 Oui, et je sais donc de quoi je parle. Un SRM dès 2002, entre 80 et 90 de VO2 Max en fonction de la forme et du poids. Premier test hiver 94-95 avant de débuter chez les J1 400 watts de PMA pour 52kg (j'en fais 20 de plus aujourd'hui !). Bref, sans prétention (et bien que l'on m'imagine prétentieux), j'en connais quand même un sacré rayon sur les watts, l'entrainement, etc. Et si j'ai fait 6W/kg pendant 1h (un peu moins en fait, plutôt 59') sur le Ventoux en 2005, je ne vois pas pourquoi un mec ne serait pas capable de faire mieux, car j'ai pleinement conscience de ne pas être le meilleur. Je n'ai aucune certitude. Si ce n'est que Remco a un moi dans chaque jambe. Les gars, ce mec est juste extraordinaire. Il faut savoir l'accepter.
Je suis pas loin de penser pareil. Tout le monde sait que j'ai aucune tolérance pour le dopage, mais je pense que lui il est largement au-dessus du lot, comme t'en as un tous les 20 ans.

On l'a un peu oublié avec sa grosse chute en Italie, et le chemin qu'il a fallu parcourir pour revenir, mais on était tous d'accord la-dessus chez les juniors.

Peut-être aussi qu'à un moment par facilité il a pas forcément fait le taf non plus et qu'il s'est rendu compte que chez les pros, fallait aller au charbon à l'entraînement.

Possible oui ! Le talent c'est important, mais sans bosser...
Pas toujours évident d'intégrer le fait d'être battu par des types alors que l'on se sait naturellement largement supérieur.
Surtout que je ne suis pas sûr qu'il soit dans la meilleure équipe pour cela, et les propos de Lefevere que j'ai pu lire ici-même confirme ce que je pensais: il sait que l'équipe doit évoluer d'un point de vue "scientifique" s'il veut accompagner Remco vers les sommets sur les GT.

#JeSuisCycliste a écrit : 30 août 2022, 08:02 Aucun chleuasme Bradounet_. C'est la simple réalité factuelle ! Je trouve cela étrange, et même décevant (si c'est sérieux), de chercher de la psychologie derrière un post (qui plus est un extrait) sur un forum. Bref, tout ça pour dire que Remco c'est Remco, et que tous les petits calculs qui te font passer de normal à notnormal pour 0,1w/kg volent en éclat avec lui. Et pour conclure, on cite souvent Gaudu et ses 92 de VO2max comme étant le summum, en parlant à sa place pour dire que tous ceux qui sont meilleurs sont de fait suspects. Or je pense que lui-même sait très bien que ce n'est pas le cas, sans fausse modestie de sa part pour autant...

Je vois pas pourquoi tu es méprisant avec les petits calculs.
Ces calculs s'avèrent juste à 2 ou 3% près dans les longues montées de col.
L'interprétation est discutable, car arbitrairement on fixe une limite à l'athlète.

Alors effectivement ça va à rebours du concept de compétition qui consiste justement à dépasser les limites des autres.
Mais ça colle avec le concept de l'homme, qui est un être fini, avec des limites. Et il y a donc une limite absolue, à moins de faire courir des cyborgs ou des mutants.

Tu disais toi même il y a quelques temps qu'on s'affolait pour rien, que les temps d'ascension de la vuelta n'avaient rien à voir avec ton époque. En deux étapes Vine et Evenepoel ont performer au niveau d'Armstrong TDF et d'Heras vuelta sur montée seche. C'est factuel, ça ne prouve rien du tout concernant du dopage, mais si ça ne soulève pas un poil d'inquiétude, je suis désolé, c'est que tu te voiles la face sur l'histoire du cyclisme où toutes les très grandes performances ont été accompagnées par le dopage. On est sur la vuelta, qui sont les deux ou trois plus forts coureurs espagnols que tu as côtoyé en course ? Étaient-ce des chaudières ?

Ben Evenepoel et Vine grimpent aussi fort qu'eux. Je dis aussi fort, je parle pas de vitesse, je parle de puissance. Simple fait. Et t'en sais rien si c'est normal ou pas, tu pretendais juste l'an passé que ça grimpait bien moins vite que dans les années 2000. La aussi faudrait remettre les certitudes en question.

Alors évidemment si d'ici la fin de la vuelta, la fatigue faisant son œuvre, les niveaux de performances baissent, on pourra se rassurer sur la probité de Vine et Evenepoel. C'est d'ailleurs un peu ce qu'on a observé cette semaine, la plus grosse performance brute des deux cadors c'est Vine le jeudi, la moins bonne Evenepoel dimanche. Donc attendons la suite et surveillons ça.

Soit, c'est un talent extraordinaire, on doit donc accepter des performances extraordinaires.

Il est bien parti pour gagner un GT à 22 ans, et surtout avec la manière, capable de larguer les grimpeurs au train, chose rarement vu dans une course de ce niveau. Tout en étant un des meilleurs rouleurs du monde. C'est effectivement exceptionnel, rien à redire.

Bernal, qu'on a presque oublié, à 22 ans, remporte également son premier GT, mais le Tour de France, du jamais vu depuis un siècle (une autre époque, un autre cyclisme), on peut presque dire que c'était du jamais vu. C'est donc par définition, exceptionnel.

L'année suivante, ce jamais vu est réédité et amélioré par Pogacar, qui gagne son premier Tour à 21 ans, et qui à 22 ans avait déjà 2 Tour et un podium sur la Vuelta (obtenu à 20 ans !). C'est exceptionnel. Pogacar, capable d'écraser la course en montagne, s'avère excellent rouleur, bon sprinteur, très bon puncheurs, et impressionnant sur les pavés, une polyvalence rare.

Outre le show Remco, on a Rodriguez, 21 ans, et Ayuso 19 ans qui sont en bataille pour un podium sur cette Vuelta. C'est devenu presque banal, mais là aussi, c'est exceptionnel.

Depuis que je suis le cyclisme (96) dans les précoces sur les GT, on avait qui ? Ullrich (premier podium du Tour à 22 ans, premier Tour à 23) et Andy Schleck (2ème du Giro à 21 ans). En 25 ans, on a deux perfs équivalents à ce qui se multiplie depuis 3-4 ans et devient presque une norme.

Je passe sur les ultra polyvalents qui se multiplient comme des lapins, là ou Valverde faisait figure d'ovni pendant 20 ans.

Deux solutions :
- On a une génération dorée, ou des talents qu'on ne voit qu'une fois tous les 20 ans sont une dizaine à émerger en même temps...
- Ce n'est pas du à un talent exceptionnel* de cette génération, mais à un changement d'ère.

* Attention, je ne dis pas que Remco, Pogacar, Van Aert, Ayuso, Bernal... ne sont pas d'immenses talents, mais qu'on ne tient pas là tous des nouveaux Merckx. On peut imaginer qu'on exploite mieux les capacités qu'avant.
On détecte mieux les talents et on évite de passer à côté de perles.
On entraine mieux les jeunes, de manière plus professionnelle permettant d'exploiter leur plein potentiel physique rapidement dès leurs années espoirs (ça va être d'ailleurs intéressant de voir pour cette génération si ils ont une marge de progression où si ils sont déjà à leur pleins potentiels entre 20-24 ans (et c'est le cas dans certains sports))
Et bien sûr, on peut y voir aussi du dopage, mais c'est pas le sujet ici.

Bref, je pense que vous passez à côté d'une vraie réflexion super intéressante sur l'émergence d'un nouveau cyclisme, en vous cachant derrière "c'est un talent hors norme comme on n'en voit rarement, il faut juste l'accepter." Il est clairement pas le seul à remettre en cause beaucoup de nos certitudes.

En ce qui concerne la précocité actuelle des coureurs, j'ai le vague souvenir d'avoir lu une interview d'un entraineur de la GFDJ (je crois), qui disait qu'on avait longtemps pensé qu'il ne fallait surtout pas griller les jeunes coureurs en les faisant trop travailler trop jeune, alors qu'en fait c'est à cet âge là qu'on progresse le plus.
Bon d'autres diront sans doute qu'un moyen de contourner le passeport bio est d'avoir très tôt des valeurs biologiques exceptionnelles. Et quand l'exceptionnel devient de la norme...

charlix a écrit : 30 août 2022, 07:57
Je suis pas loin de penser pareil. Tout le monde sait que j'ai aucune tolérance pour le dopage, mais je pense que lui il est largement au-dessus du lot, comme t'en as un tous les 20 ans.

On l'a un peu oublié avec sa grosse chute en Italie, et le chemin qu'il a fallu parcourir pour revenir, mais on était tous d'accord la-dessus chez les juniors.

Pour moi, il n'y a aucun doute que Evenepoel était clean chez les juniors. Après, on ne peut pas savoir comment il a passé les paliers (post Romandie 2019, post JO 2021, post Pays-Basque 2022).
Son parcours est tellement singulier que ça parait presque insensé qu'il ait eu recours au dopage avant de signer pro.
Première chose : je crois que c'est Iguane qui a dit que Evenepoel venait d'un sport où le dopage n'est pas un problème, certes, mais Evenepoel s'est fait bencher puis lourder du PSV à 16 ans alors que c'était largement le meilleur coureur de l'équipe d'après les tests depuis de nombreuses années, il jouait milieu défensif mais on trouvait que c'était trop faible à l'impact en raison de son petit gabarit. Donc je n'imagine pas le PSV doper un gamin à 15 ans surtout quand celui-ci est déjà nettement au-dessus de tous ses coéquipiers sur les tests d'efforts et quand on ne voyait pas vraiment d'avenir footballistique en lui. A 17 ans, il signe à Malines, pareil, j'ai encore du mal à voir un club mineur doper ses jeunes.
On dope peut-être des patineuses artistiques de 15 ans en Russie mais celles-ci sont déjà au niveau international et en lice pour des titres olympiques.
Ensuite, au même moment, Evenepoel décide avant même qu'il ne fasse une seule course de vélo de vouloir devenir plus tard professionnel ! Il arrête alors totalement le foot, les études et se consacre totalement au vélo.

Ca, c'est le passage de sa vie qui me laisse totalement sur le cul (bon, il y en a aussi un deuxième mais là, c'est lui qui était resté sur le cul). Cette confiance en soi assortie d'une prise de risque phénoménale est complètement dingue ! Je ne pense pas qu'à cet instant là : il s'est dit qu'il allait se mettre au régime EPO alors qu'il n'avait presque pas commencé à s'entrainer, il prenait juste le vélo de son père et partait tout seul le week-end.
Il va d'abord passer un "test de montagne" organisé par la sélection belge pour être admissible à un camp d'entrainement de plusieurs jours dans les Vosges (Jicébé nous avait posté l'article en parlant il y a quelques mois) : il est admissible mais il y a meilleur que lui. Puis progresse en un éclair et remporte une arrivée en altitude lors de sa première course de vélo en Espagne avec une sélection de jeunes Belges de ce camp. Après, la suite, on la connait, il lui faut deux mois sur la scène juniors internationale avant de devenir absolument imbattable et je me dis que Julius Johansen peut remercier le bon Dieu que Remco ait chuté lors des mondiaux de Bergen.

Dreki a écrit : 30 août 2022, 11:12 Soit, c'est un talent extraordinaire, on doit donc accepter des performances extraordinaires.

Il est bien parti pour gagner un GT à 22 ans, et surtout avec la manière, capable de larguer les grimpeurs au train, chose rarement vu dans une course de ce niveau. Tout en étant un des meilleurs rouleurs du monde. C'est effectivement exceptionnel, rien à redire.

Bernal, qu'on a presque oublié, à 22 ans, remporte également son premier GT, mais le Tour de France, du jamais vu depuis un siècle (une autre époque, un autre cyclisme), on peut presque dire que c'était du jamais vu. C'est donc par définition, exceptionnel.

L'année suivante, ce jamais vu est réédité et amélioré par Pogacar, qui gagne son premier Tour à 21 ans, et qui à 22 ans avait déjà 2 Tour et un podium sur la Vuelta (obtenu à 20 ans !). C'est exceptionnel. Pogacar, capable d'écraser la course en montagne, s'avère excellent rouleur, bon sprinteur, très bon puncheurs, et impressionnant sur les pavés, une polyvalence rare.

Outre le show Remco, on a Rodriguez, 21 ans, et Ayuso 19 ans qui sont en bataille pour un podium sur cette Vuelta. C'est devenu presque banal, mais là aussi, c'est exceptionnel.

Depuis que je suis le cyclisme (96) dans les précoces sur les GT, on avait qui ? Ullrich (premier podium du Tour à 22 ans, premier Tour à 23) et Andy Schleck (2ème du Giro à 21 ans). En 25 ans, on a deux perfs équivalents à ce qui se multiplie depuis 3-4 ans et devient presque une norme.

Je passe sur les ultra polyvalents qui se multiplient comme des lapins, là ou Valverde faisait figure d'ovni pendant 20 ans.

Deux solutions :
- On a une génération dorée, ou des talents qu'on ne voit qu'une fois tous les 20 ans sont une dizaine à émerger en même temps...
- Ce n'est pas du à un talent exceptionnel* de cette génération, mais à un changement d'ère.

* Attention, je ne dis pas que Remco, Pogacar, Van Aert, Ayuso, Bernal... ne sont pas d'immenses talents, mais qu'on ne tient pas là tous des nouveaux Merckx. On peut imaginer qu'on exploite mieux les capacités qu'avant.
On détecte mieux les talents et on évite de passer à côté de perles.
On entraine mieux les jeunes, de manière plus professionnelle permettant d'exploiter leur plein potentiel physique rapidement dès leurs années espoirs (ça va être d'ailleurs intéressant de voir pour cette génération si ils ont une marge de progression où si ils sont déjà à leur pleins potentiels entre 20-24 ans (et c'est le cas dans certains sports))
Et bien sûr, on peut y voir aussi du dopage, mais c'est pas le sujet ici.

Bref, je pense que vous passez à côté d'une vraie réflexion super intéressante sur l'émergence d'un nouveau cyclisme, en vous cachant derrière "c'est un talent hors norme comme on n'en voit rarement, il faut juste l'accepter." Il est clairement pas le seul à remettre en cause beaucoup de nos certitudes.

Yes. Sur la même ligne que toi.
A Ullrich et Schleck, on peut aussi rajouter Cunego, qui remporte le Giro à sa 2ème participation en 2004 (il a alors 22 ans).

Je partage ton avis quant à l'impatience qui est la mienne de voir si ces coureurs exceptionnels ont encore une marge de progression ou pas. Typiquement, je suis curieux de voir où en sera Pogacar en 2026 par exemple. Si la tendance qui se dégagera d'ici 3-4 ans, est un tassement des performances, avec un renouvellement des cracks qui s'imposeront sur les plus grandes courses, alors le record de 5 victoires sur le Tour de France sera quasiment intouchable.

Bonjour a tous

me voila de retour apres quelques mois d'absence

concernant Remco je trouve ça genial ce qu'il fait au tour d'Espagne
mais ma crainte c'est qu'il craque en 3eme semaine je vais attendre avant
de me réjouir et dire que ça fait 44 ans qu'un Belge n'a plus remporter de tours
le chemin est encore long jusqu'au 11 Septembre

J'ai rien dit sur le foot moi

J'ose plus depuis que je me suis braqué avec charlix au sujet du dopage qui servait parait-il à rien à Zidane

Jerrylee01 a écrit : 30 août 2022, 12:53 Bonjour a tous

me voila de retour apres quelques mois d'absence

concernant Remco je trouve ça genial ce qu'il fait au tour d'Espagne
mais ma crainte c'est qu'il craque en 3eme semaine je vais attendre avant
de me réjouir et dire que ça fait 44 ans qu'un Belge n'a plus remporter de tours
le chemin est encore long jusqu'au 11 Septembre

J'ai peur que la Vuelta ne prenne du plomb dans l'aile dès ce soir.
La troisième semaine est assez light en plus, on va bien se faire chier, Evenepoel n'aura même plus à s'embêter à creuser des écarts en montant à un rythme infernal, il va tout faire pour éviter de craquer sur la fin donc cherchera juste à suivre et ne pas se mettre dans le rouge, s'il le faut, il grimpera comme Almeida sur le Giro vu sa marge. Il va commencer à avoir les mondiaux dans un coin de la tête (il double chrono et course en ligne et van Aert commence à vouloir montrer qui c'est le patron).
Et Roglic n'a même plus Kuss pour accélérer s'il parvenait à retrouver ses jambes d'il y a dix ans.

fred30 a écrit : 30 août 2022, 12:52
Yes. Sur la même ligne que toi.
A Ullrich et Schleck, on peut aussi rajouter Cunego, qui remporte le Giro à sa 2ème participation en 2004 (il a alors 22 ans).

Je partage ton avis quant à l'impatience qui est la mienne de voir si ces coureurs exceptionnels ont encore une marge de progression ou pas. Typiquement, je suis curieux de voir où en sera Pogacar en 2026 par exemple. Si la tendance qui se dégagera d'ici 3-4 ans, est un tassement des performances, avec un renouvellement des cracks qui s'imposeront sur les plus grandes courses, alors le record de 5 victoires sur le Tour de France sera quasiment intouchable.

Ah mais oui Cunego, comment j'ai pu l'oublier !

Bradounet_ a écrit : 30 août 2022, 12:49
Pour moi, il n'y a aucun doute que Evenepoel était clean chez les juniors. Après, on ne peut pas savoir comment il a passé les paliers (post Romandie 2019, post JO 2021, post Pays-Basque 2022).
Son parcours est tellement singulier que ça parait presque insensé qu'il ait eu recours au dopage avant de signer pro.
Première chose : je crois que c'est Iguane qui a dit que Evenepoel

Non, c'est moi, mais je l'ai fait sur le topic dopage, et je n'aurai pas ce débat ici ;)

#JeSuisCycliste a écrit : 29 août 2022, 23:59 Oui, et je sais donc de quoi je parle. Un SRM dès 2002, entre 80 et 90 de VO2 Max en fonction de la forme et du poids. Premier test hiver 94-95 avant de débuter chez les J1 400 watts de PMA pour 52kg (j'en fais 20 de plus aujourd'hui !). Bref, sans prétention (et bien que l'on m'imagine prétentieux), j'en connais quand même un sacré rayon sur les watts, l'entrainement, etc. Et si j'ai fait 6W/kg pendant 1h (un peu moins en fait, plutôt 59') sur le Ventoux en 2005, je ne vois pas pourquoi un mec ne serait pas capable de faire mieux, car j'ai pleinement conscience de ne pas être le meilleur. Je n'ai aucune certitude. Si ce n'est que Remco a un moi dans chaque jambe. Les gars, ce mec est juste extraordinaire. Il faut savoir l'accepter.

Dans l'absolu je n'ai rien contre cette assertion et je tends à penser la même chose en ce qui concerne Evenepoel. Mais l'honnêteté impose de dire que depuis quelques années on s'est mis à dire ça de tellement de coureurs que ça en devient ridicule.

Ce que vous dites n'est pas nécessairement contradictoire. On peut avoir une nouvelle ère (qu'elle soit légale ou illégale) tout en ayant l'apparition d'un extraterrestre.

Le parcours d'Evenepoel n'est comparable à aucun des autres jeunes. De tous les noms que vous citez, aucun n'a réussi la moitié de ce qu'a réussi Evenepoel en junior (alors qu'il ne faisait pas de vélo avant). Ça ne présume en rien de sa probité, mais c'est nettement plus rassurant que l'éclosion d'un gars qui n'a jamais atomisé ses adversaires avant.

Alexstru a écrit : 30 août 2022, 15:22 Ce que vous dites n'est pas nécessairement contradictoire. On peut avoir une nouvelle ère (qu'elle soit légale ou illégale) tout en ayant l'apparition d'un extraterrestre.

Le parcours d'Evenepoel n'est comparable à aucun des autres jeunes. De tous les noms que vous citez, aucun n'a réussi la moitié de ce qu'a réussi Evenepoel en junior (alors qu'il ne faisait pas de vélo avant). Ça ne présume en rien de sa probité, mais c'est nettement plus rassurant que l'éclosion d'un gars qui n'a jamais atomisé ses adversaires avant.

Le souci, c’est qu’on n’a pas un extra-terrestre: on a plusieurs extra-terrestres + un extra-galactique.

Iguane le dit mieux que tout le monde, je pense: « Un miracle passerait. Un type qui aurait des dons innés et une volonté qui lui permettrait d'aller au delà de ce qu'Armstrong faisait juste grâce à ses qualités et sa confiance en lui. J'estime que ça relève du miracle. Mais Pogacar et Vingegaard sont déjà deux miracles improbables. Van Aert est encore au dessus, lui c'est Boondurain. Alaphilippe et van der Poel sont largement miraculeux dans leur genre aussi. Là à la fin de cette Vuelta il faudra ajouter Vine, qui va nous faire deux semaines supplémentaires à plus de 6 watts/kg dans les cols. Ca fait beaucoup de miracles quand même. J'suis sceptique de nature. »

Nico Fritsch ou qui que ce soit peut-il me confirmer ce que j’ai lu, car en l’état j’ai du mal à y croire: tu as bien pesé 52kg pour plus d’1,80M à une epoque?

Dites-moi que j’ai mal compris, please?

1m77 ! J'ai grandi tard (+5cm). Et oui j'étais maigre comme un clou (avant) !

Je lis "un extraterrestre" mais vous parlez de qui ? Evenepoel ? Pogacar ? WVA ? MVDP ? Vingegaard ?

Car tous les 5 cités sont quand même hors normes...

Alexstru a écrit : 30 août 2022, 15:22 Ce que vous dites n'est pas nécessairement contradictoire. On peut avoir une nouvelle ère (qu'elle soit légale ou illégale) tout en ayant l'apparition d'un extraterrestre.

Le parcours d'Evenepoel n'est comparable à aucun des autres jeunes. De tous les noms que vous citez, aucun n'a réussi la moitié de ce qu'a réussi Evenepoel en junior (alors qu'il ne faisait pas de vélo avant). Ça ne présume en rien de sa probité, mais c'est nettement plus rassurant que l'éclosion d'un gars qui n'a jamais atomisé ses adversaires avant.

Ça peut... Mon propos n'est pas de dire, non, il n'est pas hors norme, mais de réfuter l'argument qui ferait de lui un coureur au physique hors norme (comme une vérité absolue), et donc qu'il ne fallait pas chercher d'explication, presque que ça ne sert à rien d'en discuter, que je trouve fort dommage. (et tu n'es pas du tout viser ;) )

Factuellement, il est dans un lot de jeunes coureurs qui éclosent rapidement au plus haut niveau. Il est intéressant de garder en tête ce contexte quand on essaye de comprendre le phénomène Remco. Est-ce qu'au sein de ce contexte, il a ses propres spécificités, parcours, qualités ? Évidemment. Tout comme Pogacar à les siennes (il cumule précocité et grande polyvalence), Bernal est encore un coureur différent...

Quelle part on peut donner au potentiel physique, au changement d'entrainement des jeunes... dans cette précocité ? Est-ce qu'on peut en déduire que l'un ou l'autre avait un plus gros potentiel et que pour d'autres c'est du plus au progrès des entrainements, suivis... Ça me parait bien difficile de l'affirmer, et je ne m'y risquerais pas.

Sur la probité, pas envie de développer ici, mais parmi ces noms, si je devais mettre une piécette sur un coureur, je miserai sur Bernal, mais je ne suis pas forcement objectif, j'adore ce coureur^^

#JeSuisCycliste a écrit : 30 août 2022, 08:09
charlix a écrit : 30 août 2022, 07:57

Je suis pas loin de penser pareil. Tout le monde sait que j'ai aucune tolérance pour le dopage, mais je pense que lui il est largement au-dessus du lot, comme t'en as un tous les 20 ans.

On l'a un peu oublié avec sa grosse chute en Italie, et le chemin qu'il a fallu parcourir pour revenir, mais on était tous d'accord la-dessus chez les juniors.

Peut-être aussi qu'à un moment par facilité il a pas forcément fait le taf non plus et qu'il s'est rendu compte que chez les pros, fallait aller au charbon à l'entraînement.
Possible oui ! Le talent c'est important, mais sans bosser...
Pas toujours évident d'intégrer le fait d'être battu par des types alors que l'on se sait naturellement largement supérieur.
Surtout que je ne suis pas sûr qu'il soit dans la meilleure équipe pour cela, et les propos de Lefevere que j'ai pu lire ici-même confirme ce que je pensais: il sait que l'équipe doit évoluer d'un point de vue "scientifique" s'il veut accompagner Remco vers les sommets sur les GT.

Si ça te tente, ça serait bien qu'on fasse une émission avec toi sur tout ça. Sans piège bien entendu, mais juste pour pouvoir évoquer le sujet des mecs hors norme, dopage ou pas, des limites et des seuils qu'on veut bien fixer, du professionnalisme dans les équipes, etc.

Je pense que ça pourrait être intéressant, si quelqu'un veut te donner le change, ou tout simplement que tu répondes aux questions en direct.

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