Dopage 2023

[Nopik]

Oui c'est bizarre comme rationnel. Comme tu le dis ils ont dû tiquer sur les quantités / mode d'administration.
Mais malheureusement ils disent que les médecins et le staff de lotto ont validé la prise, fallait ptet pas s'avancer autant

[Nopik]

Sinon je pense à un truc, si on imagine qu'ils ont eu vent d'une anomalieem en cours de traitement administratif peu de temps après la course citée... C'est vachement concomitant avec la baisse de forme des Lotto et des Intermarché quand même
Ou alors ils avaient juste un pic de forme éphémère en février

[Caleb]

J'allais dire enfin un dossier sur un coureur du WT.. mais LTDstny ne l'est pas

[fred30]

Sinon je pense à un truc, si on imagine qu'ils ont eu vent d'une anomalieem en cours de traitement administratif peu de temps après la course citée... C'est vachement concomitant avec la baisse de forme des Lotto et des Intermarché quand même
Ou alors ils avaient juste un pic de forme éphémère en février

Quelle baisse de forme des Lotto ?
Le Tour 86-03, c'était mi-février. Depuis cette date chez Lotto, il y a eu la victoire de Menten sur le Samyn (+ les innombrables places d'honneur qu'il a faites), il y a eu la superbe campagne de classiques pour Frison, la 10ème place de Kron sur les Strade Bianche, ses deux 6ème places en Catalogne, Van Gils et ses ardennaises très solides, ce même Van Gils et Eenkhoorn sur le podium de la Volta Limbourg, l'omniprésence de Vermeersch sur les flandriennes ...
Pour une Pro Team, je n'appelle pas ça une baisse de forme.
Il faut prendre garde à ne pas résumer Lotto à Arnaud De Lie ...

[Nopik]

C'est pas faux, je pensais plutôt à De Lie en effet, les autres ils sont toujours pas mal

[Quef]

Il y a quelques jours, le rédacteur inconnu d'Inrng a fait part de ses réflexions sur le jeunisme dans le peloton :
https://inrng.com/2023/04/coming-of-age/

Il y a pas mal de choses dites et redites sur le forum, mais il y a un passage un peu nouveau : un questionnement (il ne faut pas le prendre comme une affirmation je pense) qui part du principe que l'accès au dopage puis à sa maîtrise se faisait avec les années, alors que maintenant que ce fléau est moins présent (ou moins organisé par les équipes elles-mêmes), les plus jeunes sont sur un pied d'égalité.

Turning pro hasn’t involved a formal apprenticeship but 20 years ago a promising rider would be signed but typically kept away from the team doping programme for the first two years, an implicit apprentice system. Now that teams are not systematically “preparing” their riders this has gone so young riders start on a more equal basis.

[Bradounet_]

Ca vaut essentiellement pour Manolo Saiz qui faisait poireauter les bizuths quelques années.
Pas le souvenir d'histoires mentionnant que les autres managers procédaient comme ça pour les jeunes champions qu'ils avaient sous le coude.
Ullrich en 1996 à 22 ans, il tournait déjà bien à l'EPO et avait surement du commencer à prendre des produits dès l'adolescence avec ses entraineurs de l'ex RDA.
Gerdemann, dès 2006 et son arrivée chez Telekom, paramètres sanguins chelous.
Armstrong a attendu lui quelques années pour découvrir l'EPO tout simplement parce que les Américains ne connaissaient pas ça là-bas chez eux, mais il tournait déjà bien aux corticoïdes dès ses 21 ans.
Un Cunego qui explose en 2006, ça correspondrait bien aux deux ans d'apprentissage chez Saeco cela dit.
Michele Ferrari suivait des jeunes mais n'allait jamais leur proposer l'option premium.
Mais en Italie, t'avais aussi des Popovych qui carburaient déjà à l'EPO chez les espoirs, et je ne parle même pas de Riccardo Ricco, vraie chaudière dès le plus jeune âge.
Un Simon Spilak s'était fait gauler à 19 ans au départ d'un championnat du monde espoirs avec une hématocrite supérieure à 50% alors qu'il n'était même pas encore chez Lampre.
Et chez Rabobank, ils n'ont pas attendu un siècle avant de faire piquer Thomas Dekker.

[AlbatorConterdo]

Skjelmose, Zakarin, innocenti et d'autres ont été suspendus chez les espoirs
(Cunego explose en 2004)

[bambou]

Cette hypothèse n'explique pas vraiment le haut niveau des perfs depuis 2021..

[On3]

Donc Jorgenson donne ce qu'il estime être les raisons de son succès actuel dans un thread Twitter :

Si je résume :

- Il est allé au bout de lui-même les années précédentes (et depuis qu'il est pro), jusqu'à être à l'agonie sur certaines courses. Mais il s'est ménagé le temps qu'il fallait pour récupérer.
- Il a pesé toute sa bouffe cet hiver
- Il a fait 1 mois de stage au Teide tout seul
- Il a investi tout son argent dans le vélo (au-delà du stage : achat d'extensions TT sur-mesures).


Alors, je ne veux pas accabler ce pauvre Jorgenson (qui, après tout, est encore jeune et complètement en âge de progresser) mais tout ça semble très léger (et convenu) pour expliquer le gap entre 2022 et 2023.

Je ne doute pas que Jorgenson soit un besogneux (et que tous les pros ne le sont pas), mais ça me rappelle un peu une discussion qu'on avait eu ici-même où Bradounet (il me semble) expliquait que, finalement, un profil qu'on retrouvait beaucoup parmi les mecs qui décident d'utiliser des substances illicites pour performer, c'est le profil du besogneux qui comprend qu'il n'a plus de marge de progression.

Au-delà des arguments donnés par Jorgenson lui-même, pour faire pencher la balance de l'autre côté, il y a ça :
- Une grosse partie de Movistar semble avoir trouvé/retrouvé d'excellentes jambes. Et ça cadre avec l'engagement de José dans l'encadrement.
- "Investir tout son argent perso dans la performance sur le vélo", perso ça m'évoque un autre sujet bien connu avant de parler de stage en solo ou de matos surmesure ...
- Il rappelle lui-même qu'il est coaché par le parangon de vertu qu'est Patxi Vila.
- Aller au bout de soi-même puis ménager la récupération, c'est la base même de l'entrainement. Quelle équipe pro ne maîtrise pas ça ?

[bambou]

Y a quand même deux points légitimes:
-le stage de 1 mois au Teide, ça a l'air de vraiment marcher, genre c'est l'équivalent d'une poche de sang frais chez certains coureurs, alors scientifiquement tout n'est pas net mais ça a l'air d'être devenu un passage indispensable pour performer de nos jours.
-le controle du poids, bon ça peut expliquer les bonnes perfs en montagne mais plus douteux ailleurs.

[Puncheur71]

Mouais, après il me semble qu'il était en mesure de réaliser de grosses perfs l'année dernière aussi, mais qu'il a été particulièrement malchanceux

[jimmy39]

Y a quand même deux points légitimes:
-le stage de 1 mois au Teide, ça a l'air de vraiment marcher, genre c'est l'équivalent d'une poche de sang frais chez certains coureurs, alors scientifiquement tout n'est pas net mais ça a l'air d'être devenu un passage indispensable pour performer de nos jours.
-le controle du poids, bon ça peut expliquer les bonnes perfs en montagne mais plus douteux ailleurs.

Le stage d'un mois, je crois que ça ne marche que si tu maîtrises tout les paramètres, médicaux notament. Si toute la chaîne n'est pas maîtrisée, ça doit plutôt foutre en l'air ta saison. Donc on ne peut en tout cas pas dire que ça remplace le dopage

[Caleb]

Jorge son dans les facteurs il y a son évolution naturelle aussi. Un coureur de 23 ans avec un GT de plus dans les jambes est censé progresser par rapport à lui même à 22 ans.

Il n'est pas stratosphérique non plus, il va juste gagner un tour d'Oman devant un Bouchard/Taaramae et second sur le Tour de Romandie qui voit dans son top 10 du Pinot/Poole/Cian/Dunbar

C'est pas le jump de l'année pour un mec qui termine 20ieme de son premier Tour et deux fois top 10 à Paris Nice

[Nopik]

Payer ses propres stages solo, son propre matos, ses propres experts et coachs.. et remercier son équipe. Fallait y penser