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Ce qu'il manque à ce Giro c'est pas un tracé différent, c'est Romain Bardet.

luckywinner a écrit : 24 mai 2022, 22:05 Les Bahreïn ont quand même énormément fait le jeu d'Ineos aujourd'hui qui ne peut toujours pas compter sur Porte. Les relais de Novak et Poels ont permis d'économiser Sivakov tout ça pour être les perdants du jour (allez quelques secondes grappillées sur Almeida pour Landa). Et je les vois pas pour autant sacrifier Bilbao juste pour tester les Ineos (de toute manière la Bora gérera face à une attaque du basque en soutien d'Ineos).

Franchement il y avait quasi aucune chance de sortir gagnant de leur stratégie du jour avec une échappée avec trop d'avance, alors qu'avec Poels devant et Bora qui pouvait pas défendre pour Hindley sauf à sacrifier Buchmann, il prenait très peu de risque à lancer Bilbao à l'attaque exemple dans le Tiglio.
Ca n'aurait sûrement pas marché mais l'ultra défense de Bahrein ça sentait l'échec à plein nez.

En fait je pense que la Bora aurait dû courir comme la Bahraïn et la Bahraïn comme la Bora.
Là Bilbao a servi absolument à rien et a perdu du temps donc ils ont perdu une carte au général gratuitement. Alors qu'ils auraient pu essayer de l'envoyer devant avec la menace du point d'appui Poels.
La Bora aurait plus intérêt à la jouer à la "dure" à la pédale en mettant un train Kamna-Kelderman-Buchmann en route au lieu d'envoyer des gars à l'avant pour rien...après aujourd'hui ils ont l'excuse d'être pas loin (et pourtant...) de la victoire d'étape avec Kamna, mais ils sont sacrément confiants s'ils pensent pouvoir jouer tous les tableaux.

Bref Bilbao et Buchmann perdent du temps dans le vide, Kelderman a fait le yoyo avec Martin, et Kamna si près si loin de la victoire d'étape...
Bilan très positif pour Ineos clairement

metatron a écrit : 24 mai 2022, 11:15 Guillaume Martin annonce qu'il ne tentera pas de prendre l'échappée, parce que l'étape lui convient bien à la régulière et qu'il y aura d'autres échappées à prendre dans les prochaines étapes.
Du coup c'est quoi le concept ? Il sait qu'il va perdre 1 ou 2 minutes aujourd'hui, ça lui donnera plus de marge pour sortir demain ?

Si l'étape lui convient bien à la régulière, ça lui conviendrait bien en échappée aussi. Si ça ne sort que dans le premier col il aurait toutes les chances de pouvoir y aller, il est à 8 minutes au général donc il pourrait bénéficier d'une certaine marge pour prendre l'échappée.

Du coup il a fait quoi ? L échappée ou à la pédale... Vue qu il est a 19'... il aura de la marge il est tranquille maintenant

Skoyatt a écrit : 24 mai 2022, 22:54 Ce qu'il manque à ce Giro c'est pas un tracé différent, c'est Romain Bardet.

Bah en tant que fan un peu chauvin bien sûr que j'ai encore mal au coeur qu'il ne soit pas là, mais objectivement je pense qu'on aurait juste eu un mec de plus au niveau des meilleurs et que ça se serait regardé pareil...

Neophyte a écrit : 24 mai 2022, 22:15 J'ai l'impression que Bora court trop de lièvres à la fois ça risque de leur coûter cher... Hindley aujourd'hui n'aurait pas pu attaquer avant que Kamna ne se fasse rejoindre alors qu'il a absolument besoin de créer des écarts avec à minima Almeida...

Hindley est déjà quasiment à l'abri de la menace Almeida avant le dernier chrono. Et il reste encore 3 étapes de montagne pour lui gratter un peu de temps. Le problème de Hindley, c'est plutôt Carapaz.

veji2 a écrit : 25 mai 2022, 08:19

Skoyatt a écrit : 24 mai 2022, 22:54 Ce qu'il manque à ce Giro c'est pas un tracé différent, c'est Romain Bardet.

Bah en tant que fan un peu chauvin bien sûr que j'ai encore mal au coeur qu'il ne soit pas là, mais objectivement je pense qu'on aurait juste eu un mec de plus au niveau des meilleurs et que ça se serait regardé pareil...

On aurait été déçu avec Bardet.

Les 3 meilleurs ont grimpé à 6,2 watts/kg sur 35 mn et Bardet n'a quasiment jamais sorti en course ces valeurs de puissance sur une telle durée. Il l'a fait une seule fois, en 2016, sur l'étape du Tour qui finissait à Finhaut-Emosson, battu de quelques secondes par Porte, Froome et Adam Yates. L'étape présentait un dénivelé bien moindre qu'hier avec des descentes bien moins techniques et donc plus propices à la récupération, et les leaders avaient fini à 8 minutes de l'échappée.

https://www.chronoswatts.com/cyclistes/159/RomainBardet

Au mieux il aurait accompagné Nibali... Pas la peine d'avoir trop de regrets.

Pour Bora je suis assez d'accord avec l'impression de courir trop de lièvres à la fois, mais à la différence de Bahrein ils ont 2 victoires d'étapes et Hindley est déjà bien accroché au podium. Hier ils avaient pas d'obligation à être offensif.
L'Australien a même repris du temps hier au maillot rose.

Skoyatt a écrit : 24 mai 2022, 22:54 Ce qu'il manque à ce Giro c'est pas un tracé différent, c'est Romain Bardet.

J'étais étonné que personne ne fasse encore allusion à Raymond . Que je déteste le chauvinisme , ça fait perdre toute notion d'objectivité . Enfin c'est pas contre toi tu as le droit de penser ce que tu veux , mais les absents ont toujours tort comme on dit

.

MajorK03 a écrit : 25 mai 2022, 11:13

Skoyatt a écrit : 24 mai 2022, 22:54 Ce qu'il manque à ce Giro c'est pas un tracé différent, c'est Romain Bardet.

J'étais étonné que personne ne fasse encore allusion à Raymond . Que je déteste le chauvinisme , ça fait perdre toute notion d'objectivité . Enfin c'est pas contre toi tu as le droit de penser ce que tu veux , mais les absents ont toujours tort comme on dit

M'accuser de chauvinisme quand j'arbore en photo de profil une cycliste italienne, faut le faire. J'en ai rien à péter des français, j'ai quand même le droit d'aimer Romain Bardet, non ? Hier j'étais pour Arensman.

Iguane a écrit : 25 mai 2022, 09:51
On aurait été déçu avec Bardet.

Les 3 meilleurs ont grimpé à 6,2 watts/kg sur 35 mn et Bardet n'a quasiment jamais sorti en course ces valeurs de puissance sur une telle durée. Il l'a fait une seule fois, en 2016, sur l'étape du Tour qui finissait à Finhaut-Emosson, battu de quelques secondes par Porte, Froome et Adam Yates. L'étape présentait un dénivelé bien moindre qu'hier avec des descentes bien moins techniques et donc plus propices à la récupération, et les leaders avaient fini à 8 minutes de l'échappée.

https://www.chronoswatts.com/cyclistes/159/RomainBardet

Au mieux il aurait accompagné Nibali... Pas la peine d'avoir trop de regrets.

Sauf que Bardet était dans la forme de sa vie, donc je pense qu'il était capable de reproduire ces stats de 2016, et qu'il est également un formidable descendeur. En soit, bien sûr que je n'ai aucune garantie qu'il aurait fait quoi que ce soit de différent, mais je ne voyais personne le mentionner alors que tout le monde a dit lors de sa blessure que c'était dommage pour la compétition, je me suis dit que mine de rien, peut-être que la course aurait été différente avec lui sur cette étape.

La forme de sa vie pour Bardet, je sais pas. Il a battu Bilbao au tour des Alpes, c'est pas Carapaz le Bilbao. Il fait une super dernière étape mais il bascule avec Storer et Arensman, des bons coureurs mais pas du podium de GT en puissance. C'est plutôt des mecs qui luttent pour le top 10 en GT si tout va bien. Ca relativise sa victoire.

Donc non je ne pense pas qu'il était aussi fort qu'à l'époque où il fait 2ème du Tour.
Son chrono inaugural était très bon mais comme à la vuelta 2021, son blockhaus super mais comme 6 autres coureurs et une dizaine pas loin, et l'Etna n'avait rien montré.

Skoyatt a écrit : 25 mai 2022, 11:56

MajorK03 a écrit : 25 mai 2022, 11:13
J'étais étonné que personne ne fasse encore allusion à Raymond . Que je déteste le chauvinisme , ça fait perdre toute notion d'objectivité . Enfin c'est pas contre toi tu as le droit de penser ce que tu veux , mais les absents ont toujours tort comme on dit

M'accuser de chauvinisme quand j'arbore en photo de profil une cycliste italienne, faut le faire. J'en ai rien à péter des français, j'ai quand même le droit d'aimer Romain Bardet, non ? Hier j'étais pour Arensman.

Je vois pas le rapport entre chauvinisme et le fait que tu aies la photo de profil d'une italienne , ni dans le fait que tu étais pour Arensman hier . Je t'ai pas accusé de nationalisme mais de chauvinisme , enfin c'est comme sa que j'ai perçu ton message .
Chauvin ou pas en tout cas , il y a aucun élément objectif pour dire que ce Giro serait bien plus spectaculaire avec Bardet . C'est des "si" et uniquement des "si" . J'étais un grand fan de Contador et pourtant dieu sait que ça m'a gavé les débats sur le Tour 2014 , disant que si il avait été là il aurait forcément gagné parce que lui aussi était dans la "forme de sa vie" à ce moment là . Et encore , pour Contador , sa saison 2014 pouvait apporter bien plus d'éléments pour croire à cela que la saison 2022 de Bardet . Il a gagné le Tour des Alpes et était dans les 3 plus forts du Blockhaus en fin de première semaine , et ? Ça montre qu'il était en forme oui , dans une forme qu'il n'avait sans doute pas eu depuis un moment , mais ça apporte quoi comme garantie factuelle pour un pseudo spectacle qui changerait la face de ce Giro ? Parce que si on veut se lancer dans les supputations , je peux dire que Bardet aurait pris un tir hier sur le lendemain du repos comme on sait que c'est pas le meilleur dans ces conditions , ou que les watts envoyés auraient été trop élevés pour lui . Ou bien alors qu'il aurait suivi les roues en misant uniquement sur l'étape de Samedi . Bref , dans un cas comme dans l'autre , on en sait rien puisqu'il n'est plus là , malheureusement . Mais dire que c'est lui qui manque à ce Giro , je suis pas d'accord . Il nous manque à nous oui dans la perception et le ressenti qu'on a de la course , mais pas au Giro .

Iguane a écrit : 25 mai 2022, 09:51

Au mieux il aurait accompagné Nibali... Pas la peine d'avoir trop de regrets.

Il aurait accompagné le Nibaleux dans la descente du Mortirolo surtout. Pour une belle partie de panache engagée sur 40 km.

Bradounet_ a écrit : 25 mai 2022, 13:06

Iguane a écrit : 25 mai 2022, 09:51

Au mieux il aurait accompagné Nibali... Pas la peine d'avoir trop de regrets.

Il aurait accompagné le Nibaleux dans la descente du Mortirolo surtout. Pour une belle partie de panache engagée sur 40 km.

Là-dessus tu as raison , je me suis fait la même remarque en répondant à Skoyatt d'ailleurs . Mais encore une fois , avec des s(k)i on peut s'imaginer toutes les descentes qu'on veut

Bradounet_ a écrit : 25 mai 2022, 13:06

Iguane a écrit : 25 mai 2022, 09:51

Au mieux il aurait accompagné Nibali... Pas la peine d'avoir trop de regrets.

Il aurait accompagné le Nibaleux dans la descente du Mortirolo surtout. Pour une belle partie de panache engagée sur 40 km.

A bien y réfléchir je me demande si il aurait pas eu le débours suffisant pour accompagner Guillaume Martin dans ses opérations-suicides dès le départ.