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@trevorphilips
C'est pas impossible d'avoir un clmpe.
Et il y aura quand même 3 étapes de montagne d'affilées, avec notamment le Grand Colombier, le lendemain Joux Plane et le surlendemain sans doute le Bettex.
Pour Alaphilippe, avec des col comme la Loze le CG est rédhibitoire.
Chez Jumbo il y aura un des 2 leaders sur le Giro, ainsi qu'Evenepoel normalement.
Et je ne trouve pas que les Tdf soient hyper équilibrés dans l'ensemble.
Après la dernière semaine à l'air mieux agencée que d'ordinaire ou que sur le Giro.
C'est bien d'avoir une 2eme semaine un peu plus riche en montagne que la 3e, et d'avoir le clm en début plutôt qu'en fin de semaine

Pour les Alpes nous n'entendons parler que de la Savoie, vous pensez que la Tour va éviter les autres départements alpins ?

Xav_38 a écrit : 25 oct. 2022, 13:46 Pour les Alpes nous n'entendons parler que de la Savoie, vous pensez que la Tour va éviter les autres départements alpins ?

Effectivement, j'ai bien peur que la traversée des Alpes ressemble plus à un Tour de Savoie Mont-Blanc
Je pense par contre qu'en 2024 ils feront la part belle aux Alpes, et notamment du sud vu qu'ils devraient arriver d'Italie.

Delgato a écrit : 25 oct. 2022, 13:50

Xav_38 a écrit : 25 oct. 2022, 13:46 Pour les Alpes nous n'entendons parler que de la Savoie, vous pensez que la Tour va éviter les autres départements alpins ?

Effectivement, j'ai bien peur que la traversée des Alpes ressemble plus à un Tour de Savoie Mont-Blanc
Je pense par contre qu'en 2024 ils feront la part belle aux Alpes, et notamment du sud vu qu'ils devraient arriver d'Italie.

oui, pour moi ils ont réparti avec les contraintes sur 2023 et 2024.
2023 : Pyrénées de l'Ouest + Alpes du Nord
2024 : Pyrénées de l'Est + Alpes du Sud

Dans ce que j'imagine en tout cas.

Mont-de-Marsan confirmé par Sud-ouest comme départ de la 7e étape vers Bordeaux

Delgato a écrit : 25 oct. 2022, 13:50 Effectivement, j'ai bien peur que la traversée des Alpes ressemble plus à un Tour de Savoie Mont-Blanc
Je pense par contre qu'en 2024 ils feront la part belle aux Alpes, et notamment du sud vu qu'ils devraient arriver d'Italie.

Pour 2024, c'est fort peu probable, au contraire. Avec un départ en Italie, au mieux il y aura un léger passage dans les Alpes du Sud (et possiblement sans "vrais" cols, genre Tour 2020) avant de s'en éloigner au plus vite et revenir dans les Alpes en fin de Tour.

Delgato a écrit : 25 oct. 2022, 13:30 @trevorphilips
C'est pas impossible d'avoir un clmpe.
Et il y aura quand même 3 étapes de montagne d'affilées, avec notamment le Grand Colombier, le lendemain Joux Plane et le surlendemain sans doute le Bettex.
Pour Alaphilippe, avec des col comme la Loze le CG est rédhibitoire.
Chez Jumbo il y aura un des 2 leaders sur le Giro, ainsi qu'Evenepoel normalement.
Et je ne trouve pas que les Tdf soient hyper équilibrés dans l'ensemble.
Après la dernière semaine à l'air mieux agencée que d'ordinaire ou que sur le Giro.
C'est bien d'avoir une 2eme semaine un peu plus riche en montagne que la 3e, et d'avoir le clm en début plutôt qu'en fin de semaine

ah oui oui pour le CLMPE je pense qu'il y en aura et je l'espère. Je parlais de chrono individuel. Un CLMPE ne favorise pas un leader rouleur ou grimpeur mais un leader avec une forte équipe

la loze pour alaphilippe c'est très dur oui mais c'est aussi irrégulier, avec notamment ses murs qui l'avantagent. Remember le tourmalet où il a terminé 2e. Ce qui lui coûte c'est la répétition des étapes de montagne. Bon j'avoue que j'y crois pas trop pour alaphilippe, déjà retrouvé la condition stratosphérique c'est pas gagné, puis je doute qu'il ait envie de jouer le CG
oui on peut imaginer que la jumbo envoie un leader sur le giro mais pas sûr et ça serait une erreur selon moi car vingegaard a bien besoin de roglic (ou l'inverse) pour gagner contre pogacar (souvenez vous du dernier tdf). Et puis la jumbo c'est tout pour le tdf d'habitude.. ça serait bizarre de changer et assez risqué

bon après ça va être compliqué pour un puncheur ou un 4x4 de truster le haut du CG, d'autant que maintenant on a quelques mutants avec pogacar, vingegaard, voire evenepoel. Mais il y a quelques années, avec un parcours (peut être ?) pour attaquants, d'étapes "intermédiaires", accidentées, ça aurait pu donner quelque chose d'intéressant. En gros un alaphilippe 2019 et un WVA 2022 face à une concurrence 2019 (sur un parcours 2023 ? )

J-1
France bleu donne le parcours probable avec la carte, finalement le clm (ou clmpe) serait autour de Tarbes et pas de Pau-Laruns :

https://www.francebleu.fr/sports/cyclis ... 1666172393

Par contre le départ de l'étape de la Loze à Sallanches n'est pas encore certain, à voir ...

Sinon ce n'est pas sûr, mais pour l'étape 12 une arrivée à Chiroubles comme sur Paris-Nice serait sympa, et ça rappellerait de bons souvenirs à Roglic !

Quand je vois tous ces "hubs"/plaques tournantes pendant la course (Sud Ouest, Clermont, Sallanches) je me demande si ce n'est pas la réponse d'ASO aux critiques environnementales, et ça pourrait bien devenir la norme pour les Tours du futur !

Sympa ce Tour de l'Avenir 2023...

C'est quand même stupide de placer le premier chrono juste après la première étape de montagne. En plus, on est dans la même zone géographique donc il y avait moyen d'inverser facilement les deux.

+1
Le clm/pe aurait été idéalement placé la veille de l'étape de montagne, cela aurait un peu forcé ceux qui y perdraient du temps à attaquer, alors que là il risque de pas se passer grand chose, si ce n'est que les gros rouleurs vont de suite faire grupetto dans l'Aspin...
Espérons que ce soit une erreur et que les dates soient inversées mais j'y crois pas trop.
Après cela peut permettre d'avoir moins d'écarts si c'est un clmpe, car il se jouerait aussi sur la récupération, et les gros rouleurs seraient moins frais contrairement aux grimpeurs qui jouent le CG

marooned a écrit : 26 oct. 2022, 10:47 C'est quand même stupide de placer le premier chrono juste après la première étape de montagne. En plus, on est dans la même zone géographique donc il y avait moyen d'inverser facilement les deux.

j'imagine que c'est parce qu'une arrivée à Cauterets et un départ le lendemain matin de Mont de Marsan ça faisait un transfert trop long. Plus de 2h de route par la voie la plus directe et sans bouchons, quand même...

Bon ben j'aime pas (même si je serais pas surpris qu'il y ai des erreurs).
Mais c'est quand même bien moche au niveau de l'harmonie générale, ça tournicote beaucoup trop. Quelle idée de faire une étape dans l'Ain pour y revenir 6 jours après? Alors oui, comme dit Jimmy, y a peut-être une question environnementale, qui justifie de ne pas faire de long transfert (enfin si, y en reste un, et c'est le plus inutile sportivement parlant), mais ca ne justifie pas que ça parte dans tout les sens comme ça, un coup à gauche, un coup à droite, un coup en bas et je reviens au même endroit.
Ca ne veut pas dire que sportivement ce ne sera pas bien, mais bon voilà quoi. Je pense que jamais on aura eu aussi peu de départements traversés (20 maxi je dirais, ça fait drôle quand même).

Oui c'est ça, on dirait que les conseils départementaux signent pour avoir 1 ou plusieurs étapes en intégralité, comme la Haute-Saône en son temps à la Planche des Belles Filles... Et tout ça se fait au détriment du parcours devient vueltaesque au niveau des étapes qui tournicotent et qui ne visite plus qu'une partie du pays chaque année. D'ailleurs que ce soit ASO qui gère les 2 ne m'étonne pas, on voit de plus en plus la ressemblance.
Enfin à voir demain, au niveau de la cohérence du tracé des étapes ce que ça donne !