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biquet a écrit : 25 févr. 2021, 14:02

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 09:11 Si c'est 5700m de dénivelé (bon ça paraît énorme) pour l'étape 16 c'est juste monstrueux, au niveau de la magnifique étape du Stelvio de cette année.
Et n'oubliez pas que cette étape fait 212 bornes.

C'est déjà magnifique, non ? Y a-t-il une étape comparable sur le Tour ? Non.

Franchement, s'il est au niveau du Tour 2019, c'est pour Bernal.

Bernal ne va pas trouver beaucoup de cols comme Galibier ou Iseran prés des arrivées. Les dernières ascensions sont souvent pentues, et parfois assez courtes. Ceci dit, Bernal a été trés bon sur un Marie-Blanque et un Flumserberg, c vrai. Et là, il n'aura pas son bourreau habituel (Roglic) en face. Mais je crois sincèrement qu'il préfère les longs et grands cols Alpestres à un Zoncolan, un Sestola ou un Passo San Giacomo, par exemple.

Zach a écrit : 25 févr. 2021, 11:28 Pour l'étape de Cortina annoncée à 5 700 m de D+, un simple calcul à la main au vu du profil donne en gros 4 800 m ; ceux qui annoncent 5 700 m se sont contentés de reprendre les résultats des sites qui souvent ne tiennent pas compte des tunnels, voire des passages encaissés qui faussent le résultat en raison de l'imprécision des bases de données (elles ne savent pas trop si la route passe au fond de la gorge ou au sommet de la falaise en surplomb). Or il y a sur l'étape au moins deux tunnels qui ne sont pas pris en compte (à la louche 650 m de trop, parce que ça m'étonnerait que la course passe par dessus) et probablement pas mal de routes encaissées.

En matière de calcul de D+, rien ne vaut une calculette, + une carte précise et le fait de savoir la lire, + dans l'idéal la connaissance du terrain, mais évidemment c'est un peu plus pénible qu'appuyer sur un bouton et mentir plus ou moins sciemment.

veji2 a écrit : 25 févr. 2021, 15:08 L'étape des Strade fait 160 bornes seulement !!!!!!???? c'est un scandale. Fallait taper 200, là ça va se courir doucement au début, à fond sur la fin et ça risque d'être bien plus stéréotypé....pfff.

veji2 a écrit : 25 févr. 2021, 15:13

Zach a écrit : 25 févr. 2021, 11:28 Pour l'étape de Cortina annoncée à 5 700 m de D+, un simple calcul à la main au vu du profil donne en gros 4 800 m ; ceux qui annoncent 5 700 m se sont contentés de reprendre les résultats des sites qui souvent ne tiennent pas compte des tunnels, voire des passages encaissés qui faussent le résultat en raison de l'imprécision des bases de données (elles ne savent pas trop si la route passe au fond de la gorge ou au sommet de la falaise en surplomb). Or il y a sur l'étape au moins deux tunnels qui ne sont pas pris en compte (à la louche 650 m de trop, parce que ça m'étonnerait que la course passe par dessus) et probablement pas mal de routes encaissées.

En matière de calcul de D+, rien ne vaut une calculette, + une carte précise et le fait de savoir la lire, + dans l'idéal la connaissance du terrain, mais évidemment c'est un peu plus pénible qu'appuyer sur un bouton et mentir plus ou moins sciemment.

le calcul des D+ par les organisateurs ou les médias, c'est d'un négligence franchement....n'importe quoi. Entre les 1000m de D+ souvent rajoutés juste par les calculs exagérés des logiciels qui là où il y a une route plate voient un enchainement permanent de -2/+2... et la non prise en compte des ouvrages d'art, c'est en effet souvent du pipeau.

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 15:07

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 14:02

Bernal ne va pas trouver beaucoup de cols comme Galibier ou Iseran prés des arrivées. Les dernières ascensions sont souvent pentues, et parfois assez courtes. Ceci dit, Bernal a été trés bon sur un Marie-Blanque et un Flumserberg, c vrai. Et là, il n'aura pas son bourreau habituel (Roglic) en face. Mais je crois sincèrement qu'il préfère les longs et grands cols Alpestres à un Zoncolan, un Sestola ou un Passo San Giacomo, par exemple.

Sans aucun doute, mais des Pordoi, Giau, Spluga ça doit lui convenir à merveille.
Le Galibier c'est pas bien long non plus par ce versant là et l'Iseran fait à peine 12-13 bornes...

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 17:38 Bernal est-il supérieur à un top Pinot (celui de 2019) sur un Passo Giau, ou un Zoncolan, par exemple ??

rbl85 a écrit : 25 févr. 2021, 18:26 La course empruntera "que" les 9.5 derniers km du profil

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 17:59 Je te trouve un peu de mauvaise foi : la comparaison avec le Giro 2021 et ses deux tappones est tout à fait possible (+ de 2000m à chaque fois et des longs cols quand même, notamment le Fedaia et le Saint-Bernard qui peuvent bien être comparés à du Lautaret + Galibier).

Mais je vois ce que tu veux dire, et je pense que nous sommes d'accord pour le Tour 2019. Je veux seulement dire que le Giro de cette année n'a pas à rougir de ce qu'il propose sur ces deux étapes là, et qui vont être très dures, largement suffisantes pour un grand Bernal en tout cas.

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 19:15

Tremiti a écrit : 25 févr. 2021, 17:59 Je te trouve un peu de mauvaise foi : la comparaison avec le Giro 2021 et ses deux tappones est tout à fait possible (+ de 2000m à chaque fois et des longs cols quand même, notamment le Fedaia et le Saint-Bernard qui peuvent bien être comparés à du Lautaret + Galibier).

Mais je vois ce que tu veux dire, et je pense que nous sommes d'accord pour le Tour 2019. Je veux seulement dire que le Giro de cette année n'a pas à rougir de ce qu'il propose sur ces deux étapes là, et qui vont être très dures, largement suffisantes pour un grand Bernal en tout cas.

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

jimmy39 a écrit : 25 févr. 2021, 19:23

biquet a écrit : 25 févr. 2021, 19:15

Je ne suis pas de ton avis, mais c pas pour ça que je suis de mauvaise foi. Oui, le Saint Bernard et le Fedaia sont longs et hauts, mais ils ne sont pas placés en dernier ou avant dernier col, comme le Galibier et l'Iseran (et le Fedaia est trés raide sur le sommet, il différe des 2 géants Alpestres). Le placement joue un grand rôle. J'aimerais vraiment que les meilleurs s'expliquent dans Marmolada et Saint Bernard et que le meilleur grimpeur se dégage, comme Bernal a pu le faire sur le Tour 2019, mais j'ai des doutes. Trop loin de l'arrivée, selon moi. Par contre, le Saint Bernard peut être le tremplin de manoeuvres collectives intéressantes. Mais je suis convaincu que Bernal ne sera pas si dominateur que ça sur ce parcours, et qu'un Pinot au top peut l'inquiéter, à minima. Attendons aussi de connaitre le cru 2021 de Simon Yates.

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