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marooned a écrit : 19 déc. 2019, 16:56 Roglic va se frotter les mains si Ineos se pointe au départ au départ du Tour avec Froome et Thomas.

Froome aura 35 balais, on ne sait pas encore s'il aura récupéré de ses graves blessures et il n'aura plus disputé un grand tour depuis presque 2 ans lorsqu'il se pointera au départ à Nice. Et il est de plus en plus diesel ce qui pourrait coûter cher face à un coureur explosif comme Roglic.

Quant à Thomas, 2018 donne quand même l'impression d'avoir été un one-shot. Il a évité tous les pépins cette saison là mais il est retombé dans la normalité cette année en enchainant les chutes.

Pour moi, ce n'est pas un duo qui fait peur à la concurrence. Il faut bien sûr respecter ce qu'ils ont fait par le passé mais leurs adversaires n'ont aucun complexe à avoir.

La saison 2019 de Thomas a en effet été grevée par sa chute au Tour de Suisse, mais surtout par un hiver désastreux (suite à ses innombrables guindailles dans les bars gallois, mais qui l'en blâmerait ?).
Un Thomas "sérieux" serait encore une fois à battre sur le Tour (son niveau en 2018 était juste ).

Pour Froome je partage tes doutes.

Par contre cramer un Bernal juste en soutien du duo britannique, ça me semble un peu disproportionné, non ? Selon moi Bernal devrait faire Giro + Vuelta, des JO et des championnats du monde pour grimpeurs c'est pas tous les ans.

Le programme de remco evenepoel prend tout doucement forme.

En voici les points important

Début à San juan
Pas de flandrienne
Probablement la flèche et liege bastogne liege
Plutot le giro que la vuelta vu les 3 clm
JO
Champ du monde

Source rtbf

En définitive, on est toujours dans la même configuration qu'il y a quelques mois où Bernal mettait gentiment la pression sur le staff.
Là, on ajoute juste le cas de Thomas mais j'avais souligné que le colombien n'évoquait pas le G (je m'explique plus bas).
En faits, aussi bien Froome que Thomas vont devoir montrer des garanties solides sur leurs capacités à remporter le Tour et ce, dès le départ de la saison sous peine de voir la menace Bernal se profiler.
Je suis persuadé (c'est donc un avis perso, pas une réalité factuelle) que Bernal la joue très fine.
À la base, il y a une hiérarchie chez Sky Ineos.
Palmarès oblige, Froome est au sommet. À priori, Bernal accepte le deal.
Au passage, si il peut prendre le Giro, il ne se privera pas mais même aider Carapaz, ça n'est pas non plus forcément un problème.
Si il peut savoldelliser l'équatorien, il ne s'en plaindra pas.
Par savoldelliser, comprenez cantonner le futur-ex-Movistar à un rôle sur le Giro et donc hypothèquer toute chance chaque année sur le Tour.
Reste Thomas... J'ai vraiment l'impression qu'il n'y a aucune considération sportive de la part du colombien pour le gallois.
Les deux hommes peuvent s'apprécier dans la vie, il semble évident que Bernal ne s'effacera jamais sportivement pour lui.
Je vais vraiment regarder le programme des deux britanniques car si ils s'alignent sur les mêmes courses, ça risque d'être rigolo.

On peut même se demander si ASO ne devrait pas demander à INEOS de bien vouloir laisser leur place sur le Tour à Nippo Delko ou B1B Hotels, car venir sur le Tour avec Froome / Thomas, c'est limite un manque de respect à la grande kermesse de juillet

marooned a écrit : 19 déc. 2019, 16:56 Roglic va se frotter les mains si Ineos se pointe au départ au départ du Tour avec Froome et Thomas.

Froome aura 35 balais, on ne sait pas encore s'il aura récupéré de ses graves blessures et il n'aura plus disputé un grand tour depuis presque 2 ans lorsqu'il se pointera au départ à Nice. Et il est de plus en plus diesel ce qui pourrait coûter cher face à un coureur explosif comme Roglic.

Quant à Thomas, 2018 donne quand même l'impression d'avoir été un one-shot. Il a évité tous les pépins cette saison là mais il est retombé dans la normalité cette année en enchainant les chutes.

Pour moi, ce n'est pas un duo qui fait peur à la concurrence. Il faut bien sûr respecter ce qu'ils ont fait par le passé mais leurs adversaires n'ont aucun complexe à avoir.

Assez d'accord, mais je pense que Roglic ne serait pas "complexé" non plus si Bernal prenait le départ du Tour dans un rôle de leader. Exceptée l'étape de La Loze, je vois pas vraiment ou le colombien pourrait prendre l'avantage sur le slovène. Globalement, la montagne du Tour me parait plus adaptée aux qualités de Roglic qu'à celles de Bernal, et je pense que le colombien en est conscient. S'il insiste pour participer au Giro, ce n'est pas obligatoirement par calcul, mais plutôt par simple réalisme.

Franchement, Bernal ou pas au départ, je fais de Roglic le favori n°1 du prochain Tour, avec derrière lui un petit lot d'outsiders nommés Bernal (s'il est là), Pinot, Thomas (s'il est là), Landa. Froome restant l'interrogation n°1, et Lopez, Pogacar, Buchmann étant les surprises (ou semi-surprises) possibles.

Je trouve dur de dire que Thomas en 2018 a été un one-shot. Il fait deuxième du Tour la saison suivante.

-Kasseifretter- a écrit : 19 déc. 2019, 07:44 Wout van Aert déclare qu'il s'est découvert une capacité à lutter pour le Maillot Vert et n'exclut pas d'en faire un objectif dans les années à venir.
Reste à savoir si ça sera dès 2020...


https://sporza.be/nl/2019/12/18/wout-va ... ielerjaar/

C'est vrai que si il y a bien un coureur qui peut venir titiller Sagan, ce peut être lui. Il a cette polyvalence (bon faudra quand même passer les cols mieux que Sagan parce qu'en sprint pur, il est derrière). Par contre, reste à voir si il récupérera toutes ses facultés.

Pour la Movistar, Soler,Mas et Valverde seront sur le TdF et la Vuelta.
#osefduGiro

AlbatorConterdo a écrit : 19 déc. 2019, 20:50 Pour la Movistar, Soler,Mas et Valverde seront sur le TdF et la Vuelta.
#osefduGiro

Le Giquoi ?

twisty a écrit : 19 déc. 2019, 20:07 On peut même se demander si ASO ne devrait pas demander à INEOS de bien vouloir laisser leur place sur le Tour à Nippo Delko ou B1B Hotels, car venir sur le Tour avec Froome / Thomas, c'est limite un manque de respect à la grande kermesse de juillet

Vu le mal qu'ils ont fait au Tour, ça serait la moindre des choses que de laisser Sky à la maison en effet. :pas-elephant:

marooned a écrit : 19 déc. 2019, 16:56 Roglic va se frotter les mains si Ineos se pointe au départ au départ du Tour avec Froome et Thomas.

Froome aura 35 balais, on ne sait pas encore s'il aura récupéré de ses graves blessures et il n'aura plus disputé un grand tour depuis presque 2 ans lorsqu'il se pointera au départ à Nice. Et il est de plus en plus diesel ce qui pourrait coûter cher face à un coureur explosif comme Roglic.

Quant à Thomas, 2018 donne quand même l'impression d'avoir été un one-shot. Il a évité tous les pépins cette saison là mais il est retombé dans la normalité cette année en enchainant les chutes.

Pour moi, ce n'est pas un duo qui fait peur à la concurrence. Il faut bien sûr respecter ce qu'ils ont fait par le passé mais leurs adversaires n'ont aucun complexe à avoir.

Roglic aussi a chuté plusieurs fois cette saison : sur le Giro et la Vuelta. Même si ça ne l'a pas empêché de monter sur le podium sur ses 2 GT (3ème puis victoire).
Mais il a eu la chance de ne pas avoir de fracture tout comme Thomas.

biquet a écrit : 19 déc. 2019, 20:19

marooned a écrit : 19 déc. 2019, 16:56 Roglic va se frotter les mains si Ineos se pointe au départ au départ du Tour avec Froome et Thomas.

Froome aura 35 balais, on ne sait pas encore s'il aura récupéré de ses graves blessures et il n'aura plus disputé un grand tour depuis presque 2 ans lorsqu'il se pointera au départ à Nice. Et il est de plus en plus diesel ce qui pourrait coûter cher face à un coureur explosif comme Roglic.

Quant à Thomas, 2018 donne quand même l'impression d'avoir été un one-shot. Il a évité tous les pépins cette saison là mais il est retombé dans la normalité cette année en enchainant les chutes.

Pour moi, ce n'est pas un duo qui fait peur à la concurrence. Il faut bien sûr respecter ce qu'ils ont fait par le passé mais leurs adversaires n'ont aucun complexe à avoir.

Assez d'accord, mais je pense que Roglic ne serait pas "complexé" non plus si Bernal prenait le départ du Tour dans un rôle de leader. Exceptée l'étape de La Loze, je vois pas vraiment ou le colombien pourrait prendre l'avantage sur le slovène. Globalement, la montagne du Tour me parait plus adaptée aux qualités de Roglic qu'à celles de Bernal, et je pense que le colombien en est conscient. S'il insiste pour participer au Giro, ce n'est pas obligatoirement par calcul, mais plutôt par simple réalisme.

Franchement, Bernal ou pas au départ, je fais de Roglic le favori n°1 du prochain Tour, avec derrière lui un petit lot d'outsiders nommés Bernal (s'il est là), Pinot, Thomas (s'il est là), Landa. Froome restant l'interrogation n°1, et Lopez, Pogacar, Buchmann étant les surprises (ou semi-surprises) possibles.

Je ne sais pas si Roglic serait complexé par Bernal mais ce serait (à mon avis) un adversaire bien plus redoutable pour lui que Thomas et/ou Froome. Je pense qu'aujourd'hui, il inspire plus la crainte pour ses adversaires que les deux autres.

Après ce que je ne comprends pas bien avec Bernal, c'est qu'il souhaite visiblement faire Giro + Tour + Mondial. Pourquoi souhaite t-il disputer le Tour avec un Giro dans les jambes ? Il fera forcément l'équipier si Thomas et/ou Froome sont au niveau. Et s'ils ne sont pas au niveau, il n'aura sans doute pas la fraicheur physique suffisante pour endosser le rôle de leader à leur place. Bref dans les deux cas, je ne vois pas bien l'intérêt pour lui (et même pour Ineos) d'être présent sur le Tour. Surtout après son année 2019 où il s'est imposé comme le leader de l'équipe. Ce serait incompréhensible de le voir au départ du Tour avec un statut d'équipier alors que c'est le tenant du titre et que ses deux co-leaders sont vieillissants. Soit il est présent au départ et c'est le leader de l'équipe, soit il zappe le Tour. Ou alors il cache son jeu et il est confiant dans sa capacité à doubler Giro/Tour au top et à douiller les deux autres sur le Tour. Mouais...

Roglic favori numéro 1 du Tour? n'allons pas trop vite en besogne.

D'une parceque le seul et unique clm où il est censé faire la différence est tout à la fin. Va falloir gérer les 3 semaines d'ici là.
Et puis, pour l'instant, il n'a pas selon moi donné 100% des garanties dans des victoires avec une opposition relativement faible (romandie, vuelta). Sur le giro, il est censé écrabouillé tout le monde, on sait ce qu'il en est advenu.

Désolé, mais rien que le Thomas 2019 sans sa chute au dauphiné, il est selon moi en mesure de rivaliser. Sa montée de la planche des belles filles prouve selon moi qu'il sera un candidat à la victoire en 2020.
Ne refaisons pas l'histoire de l'Iseran, mais il semblait bien finir le Tour.
Froome reste peut-être une énigme, mais le G, je m'en méfie!
Et lui il a gagné un Tour devant Dumoulin, Froome et Roglic, c'est un peu autre chose que de remporter une vuelta devant valverde, pogacar et lopez..

Méfiez vous!

marooned a écrit : 20 déc. 2019, 09:50

biquet a écrit : 19 déc. 2019, 20:19

Assez d'accord, mais je pense que Roglic ne serait pas "complexé" non plus si Bernal prenait le départ du Tour dans un rôle de leader. Exceptée l'étape de La Loze, je vois pas vraiment ou le colombien pourrait prendre l'avantage sur le slovène. Globalement, la montagne du Tour me parait plus adaptée aux qualités de Roglic qu'à celles de Bernal, et je pense que le colombien en est conscient. S'il insiste pour participer au Giro, ce n'est pas obligatoirement par calcul, mais plutôt par simple réalisme.

Franchement, Bernal ou pas au départ, je fais de Roglic le favori n°1 du prochain Tour, avec derrière lui un petit lot d'outsiders nommés Bernal (s'il est là), Pinot, Thomas (s'il est là), Landa. Froome restant l'interrogation n°1, et Lopez, Pogacar, Buchmann étant les surprises (ou semi-surprises) possibles.

Je ne sais pas si Roglic serait complexé par Bernal mais ce serait (à mon avis) un adversaire bien plus redoutable pour lui que Thomas et/ou Froome. Je pense qu'aujourd'hui, il inspire plus la crainte pour ses adversaires que les deux autres.

Après ce que je ne comprends pas bien avec Bernal, c'est qu'il souhaite visiblement faire Giro + Tour + Mondial. Pourquoi souhaite t-il disputer le Tour avec un Giro dans les jambes ? Il fera forcément l'équipier si Thomas et/ou Froome sont au niveau. Et s'ils ne sont pas au niveau, il n'aura sans doute pas la fraicheur physique suffisante pour endosser le rôle de leader à leur place. Bref dans les deux cas, je ne vois pas bien l'intérêt pour lui (et même pour Ineos) d'être présent sur le Tour. Surtout après son année 2019 où il s'est imposé comme le leader de l'équipe. Ce serait incompréhensible de le voir au départ du Tour avec un statut d'équipier alors que c'est le tenant du titre et que ses deux co-leaders sont vieillissants. Soit il est présent au départ et c'est le leader de l'équipe, soit il zappe le Tour. Ou alors il cache son jeu et il est confiant dans sa capacité à doubler Giro/Tour au top et à douiller les deux autres sur le Tour. Mouais...

Tous les coureurs n'ont pas le même caractère. Bernal s'est déclaré prêt à se mettre au service de Froome pour que celui-ci remporte son 5è Tour, et je crois qu'il est sincère. Bernal (et les colombiens en général) n'a pas un caractère de tueur, il me parait incapable de faire ce que Froome a fait à Wiggins en 2012 dans la montée de La Toussuire. Je suis persuadé qu'il pense vraiment ce qu'il déclare et qu'il a VRAIMENT pour objectif de remporter le Giro avant de bosser pour Froome. Si celui-ci est totalement rétabli, évidemment.

Giro et Vuelta pour Groenewegen, pour avoir une victoire sur les 3 GT. Ca annonce une compo pour le Tour à 100% pour le général chez Jumbo.