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TheChosenOne6 a écrit : 20 avr. 2018, 15:52

El_Pistolero_07 a écrit : 20 avr. 2018, 15:49 A l'instant Pinot !

Non mais si on prend en compte le Trentin on peut alors prendre en compte le Tour de Pologne.

Sauf que Pinot il a gagné face à Froome et Lopez quand même... Aujourd'hui, il franchit un nouveau pallier, celui de coureur ayant gagner face à une très forte concurrence.

Ok Pinot n'a pas gagné le tour de Suisse donc le palmarès de Lopez est meilleur.

Le débat prend une tournure intéressante.

marooned a écrit : 20 avr. 2018, 15:41

papou06 a écrit : 20 avr. 2018, 15:36

Le chrono n'était pas du tout plat.

Effectivement :

C'était plus un chrono de rouleurs que le chrono habituel d'Eibar au Pays-Basque qui se gagne à 34 km/h.
Il n'y avait aucune pente sévère, une descente rapide et quelques virages et de longues portions de plat où il fallait emmener de la braquasse (ne vous fiez pas au profil et à l'échelle trompeuse qui fait croire qu'on passait un col)
Ça se gagne presque à 47 km/h !
Là où MAL a fait la différence, c'est qu'il était couru en altitude et après deux étapes de montagne.

Wombat a écrit : 20 avr. 2018, 15:53

nicosix a écrit : 20 avr. 2018, 15:35 Entendre dire que MAL a un meilleur palmarès que Thibaut Pinot...

Mon dieu quelle mauvaise foi...

C'est un peu exagéré mais bien autant que ceux qui reprochent à MAL de pas avoir roulé avec Pinot parce qu'une victoire d'étape au Tour des Alpes était nécessaire à son palmarès ( un mec qui a déjà gagné une WT et deux étapes de GT).

Et je rappellerais que face à un plateau Dumoulin, Thomas, Spilak, Pinot avait réussi à faire 4 ème d'un TDS à 25 ans quand Lopez gagnait facilement le sien à 22 ans.

Pas nécessaire, mais une étape de moyenne montagne, ça fait toujours un plus dans un palmarès.

El_Pistolero_07 a écrit : 20 avr. 2018, 15:56

TheChosenOne6 a écrit : 20 avr. 2018, 15:52

Non mais si on prend en compte le Trentin on peut alors prendre en compte le Tour de Pologne.

Sauf que Pinot il a gagné face à Froome et Lopez quand même... Aujourd'hui, il franchit un nouveau pallier, celui de coureur ayant gagner face à une très forte concurrence.

Enfin dans le top 10 du Tour de Pologne on retrouver des gars comme Zakarin, Aru ou Henao donc c’était aussi très fort.

Et puis de toute façon les noms ne veulent pas dire grand chose. Ce qui compte c’est gagner la course, la concurrence peut importe.

Ici Pinot est plus fort que Froome mais combien de coureurs sont plus fort que lui?
Lopez n’a pas joué le général, du moins pas complètement.

C'est quoi un palmarès?
Si ce ne sont que les victoires on peut quand même admettre qu'il y a débat surtout que Lopez a 4 ans de moins que Pinot.
kif kif ça pourrait se valoir même si de toutes leurs victoires confondues, celle de Thibaut à l'Alpe est bien la plus emblématique

Après si un palmarès décompte aussi les plus belles places d'honneurs alors là ya pas photos avec les multiples places d'honneurs de Pinot sur les GT et courses d'une semaine. un podium de Tour, une 4ème place de vuelta, un top 10 vuelta et un autre sur le tour etc.. etc...

Mais bon...Lopez a 4 ans de moins ...

Ah les engueulades stériles... l'attitude de l'ensemble des coureurs sur cette étape a été logique j'ai trouvé. Même quand Visconti roule, c'est parce que Pozzo est là, certains rivaux ne sont pas là, il est équipier, il roule sauf à ce que Pozzo lui dise le contraire. Tout ça m'a paru très rationnel excepté le petit malentendu Elissonde "j'y vais ou pas" qui était pas clair chez Sky.

Pinot champion
Quel maitrise, avec une bonne période de surcompensation avant le Giro, c'est un favoris logique...

Par contre, pourquoi j'ai l'impression que les coureurs sont habituellement des "épiciers", à compter leur coup de pédale pour conserver leur 3éme ou 4éme place au CG, et aujourd'hui, on a décidé d'harceler notre Thibo national...? (Un poil de mauvaise foi dans mes propos )

Wombat a écrit : 20 avr. 2018, 15:53

nicosix a écrit : 20 avr. 2018, 15:35 Entendre dire que MAL a un meilleur palmarès que Thibaut Pinot...

Mon dieu quelle mauvaise foi...

C'est un peu exagéré mais bien autant que ceux qui reprochent à MAL de pas avoir roulé avec Pinot parce qu'une victoire d'étape au Tour des Alpes était nécessaire à son palmarès ( un mec qui a déjà gagné une WT et deux étapes de GT).

Et je rappellerais que face à un plateau Dumoulin, Thomas, Spilak, Pinot avait réussi à faire 4 ème d'un TDS à 25 ans quand Lopez gagnait facilement le sien à 22 ans.

Pinot à 22 ans devenait le plus jeune coureur à intégrer le top 10 du Tour depuis Impanis en 1947.

Sur une édition blindée de CLM.

Bradounet_ a écrit : 20 avr. 2018, 15:57

marooned a écrit : 20 avr. 2018, 15:41

Effectivement :

C'était plus un chrono de rouleurs que le chrono habituel d'Eibar au Pays-Basque qui se gagne à 34 km/h.
Il n'y avait aucune pente sévère, une descente rapide et quelques virages et de longues portions de plat où il fallait emmener de la braquasse (ne vous fiez pas au profil et à l'échelle trompeuse qui fait croire qu'on passait un col)
Ça se gagne presque à 47 km/h !
Là où MAL a fait la différence, c'est qu'il était couru en altitude et après deux étapes de montagne.

Je ne me fie pas au profil mais au chrono que j'ai vu. Ce n'était pas un col mais c'était une belle saleté où Cancellara perd plus des 30 secondes en quelques km sur Izagirre alors qu'il était en tête à l'intermédiaire. Ce n'était certainement pas de long faux plats où il pouvait emmener de la braquasse. Des Kyrienka, Bodnar, Lampaert finissent loin.

Ce n'est pas un CLM pour grimpeur typé Pays Basque, mais on est loin du CLM plat.

TheChosenOne6 a écrit : 20 avr. 2018, 16:03

El_Pistolero_07 a écrit : 20 avr. 2018, 15:56 Sauf que Pinot il a gagné face à Froome et Lopez quand même... Aujourd'hui, il franchit un nouveau pallier, celui de coureur ayant gagner face à une très forte concurrence.

Enfin dans le top 10 du Tour de Pologne on retrouver des gars comme Zakarin, Aru ou Henao donc c’était aussi très fort.

Et puis de toute façon les noms ne veulent pas dire grand chose. Ce qui compte c’est gagner la course, la concurrence peut importe.

Ici Pinot est plus fort que Froome mais combien de coureurs sont plus fort que lui?
Lopez n’a pas joué le général, du moins pas complètement.

Le tour de Pologne, il y a pas de montagne. C'est pas comparable du tout...

manu74annecy a écrit : 20 avr. 2018, 16:03 C'est quoi un palmarès?
Si ce ne sont que les victoires on peut quand même admettre qu'il y a débat surtout que Lopez a 4 ans de moins que Pinot.
kif kif ça pourrait se valoir même si de toutes leurs victoires confondues, celle de Thibaut à l'Alpe est bien la plus emblématique

Après si un palmarès décompte aussi les plus belles places d'honneurs alors là ya pas photos avec les multiples places d'honneurs de Pinot sur les GT et courses d'une semaine. un podium de Tour, une 4ème place de vuelta, un top 10 vuelta et un autre sur le tour etc.. etc...

Mais bon...Lopez a 4 ans de moins ...

Ah putain, on y arrive.... J'y croyais plus.

Coalize a écrit : 20 avr. 2018, 16:20

manu74annecy a écrit : 20 avr. 2018, 16:03 C'est quoi un palmarès?
Si ce ne sont que les victoires on peut quand même admettre qu'il y a débat surtout que Lopez a 4 ans de moins que Pinot.
kif kif ça pourrait se valoir même si de toutes leurs victoires confondues, celle de Thibaut à l'Alpe est bien la plus emblématique

Après si un palmarès décompte aussi les plus belles places d'honneurs alors là ya pas photos avec les multiples places d'honneurs de Pinot sur les GT et courses d'une semaine. un podium de Tour, une 4ème place de vuelta, un top 10 vuelta et un autre sur le tour etc.. etc...

Mais bon...Lopez a 4 ans de moins ...

Ah putain, on y arrive.... J'y croyais plus.

Et comme Lopez aura toujours 4 ans de moins, on ne pourra jamais comparer leur palmarès

Belle victoire de Pinot, un Ellissonde énorme, je dirais même skyesque, un Froome.... degeulasse à souhait mais il sera fort en mai je pense.
Une astana qui c est faite plais.
De beaux paysages
De belles étapes...
Bref une super course :)

ChicoDjango a écrit : 20 avr. 2018, 15:43

biquet a écrit : 20 avr. 2018, 15:31

Certes. Mais le Tour de Suisse, ça fait quand même partie des 10 plus importantes courses par étapes, hors GT. Après, c'est vrai que cette épreuve (tout comme le Dauphiné ) est d'abord un ultime test avant le Tour, et leur prestige finit par en pâtir, à la différence d'un Paris-Nice, d'un Tirreno ou d'un Pays-Basque (voire Catalogne), qui sont souvent de vrais petits objectifs printaniers pour les coureurs par étapes.

Nous sommes d'accord. Gagner le Tour de Suisse, c'est super ! Gagner le Tour du Trentin aussi, d'ailleurs, c'est pas mal. De là à dire que le palmarès de MAL est "supérieur" à celui de Pinot, c'est une affirmation très subjective...

Non mais évidemment que Pinot a un plus beau palmarès que Lopez, je pense qu'on est (presque) tous d'accord. Par contre, je pense que tout le monde sera d'accord pour reconnaître qu'à l'heure actuelle, c'est Lopez qui a remporté la course par étapes la plus importante. Le Tour de Suisse a toujours été une épreuve plus prestigieuse que le Tour du Trentin.