[TDF 2017] 11ème étape : Eymet - Pau, 203,5 km | 12 Juillet 2017

[damienleflahute]

Charlix, c'est toi qui parle de loterie.
Quand on parle du plus fort, on sous entend l'aspect physique.
Un mec un peu moins fort physiquement mais un peu plus malin, ou courageux, ou ce que tu voudras, a sa chance aussi.
Ca n'a rien d'une loterie.
L'exemple que tu donne de Danilo Wyss et de ses 3 échappées de 30 minutes, même avec un tour couru en individuel, je ne vois pas comment ça pourrait arriver. A un moment donné, ce sont les plus forts quand même qui se jouerait la victoire.

[Nopik]

Comme quelqu'un d'autre le disait l'autre jour (désolé je ne sais plus qui) : le Tour est toujours gagné par le plus fort.
Et je crois que c'est ce qu'on attend. Que le Tour livre sa vérité.

[damienleflahute]

Ce serait plus intéressant pour le spectateur. Admettons. Même pas sûr. Il suffit de voir la parodie de cyclisme que sont déjà les courses ou ils sont que 6 par équipes...

Mais ce ne serait pas intéressant pour les équipes, les coureurs, les sponsors, les villes d'étape et les rediffuseurs...

Je ne comprends pas comment tu peux opposer spectateurs et sponsors, et redifusseur.
Si tu admets que c'est plus intéressant pour le spectateur, de fait c'est plus intéressant pour les sponsors et les rediffuseurs.

[charlix]

Charlix, c'est toi qui parle de loterie.
Quand on parle du plus fort, on sous entend l'aspect physique.
Un mec un peu moins fort physiquement mais un peu plus malin, ou courageux, ou ce que tu voudras, a sa chance aussi.
Ca n'a rien d'une loterie.
L'exemple que tu donne de Danilo Wyss et de ses 3 échappées de 30 minutes, même avec un tour couru en individuel, je ne vois pas comment ça pourrait arriver. A un moment donné, ce sont les plus forts quand même qui se jouerait la victoire.

Donc un Tour couru en individuel, à Bergerac et Pau, les plus forts seraient devant? Aucune chance de se prendre un tir? Sur 200 bornes de plat?

[damienleflahute]

Charlix, c'est toi qui parle de loterie.
Quand on parle du plus fort, on sous entend l'aspect physique.
Un mec un peu moins fort physiquement mais un peu plus malin, ou courageux, ou ce que tu voudras, a sa chance aussi.
Ca n'a rien d'une loterie.
L'exemple que tu donne de Danilo Wyss et de ses 3 échappées de 30 minutes, même avec un tour couru en individuel, je ne vois pas comment ça pourrait arriver. A un moment donné, ce sont les plus forts quand même qui se jouerait la victoire.

Donc un Tour couru en individuel, à Bergerac et Pau, les plus forts seraient devant? Aucune chance de se prendre un tir? Sur 200 bornes de plat?

Un tir sans doute, oui. Mais les plus costauds ne se laisserait pas avoir 3 fois, et referaient leur retard en montagne, ou alors ce ne sont pas les plus costauds.
En fait, c'est difficile d'imaginer comment ça se passerait, et je ne milite pas pour, mais je ne pense pas que ce serait une loterie. Il y en aurait sans doute de partout sur nombre d'étapes, et je n'imagine pas qu'un Danilo Wiss pourrait gagner un tel Tour (où alors je le sous estime gravement). Après ce serait peut être un mec genre super baroudeur à la Cummings qui gagnerait, mais parce que les règles seraient revisitées et que ça demanderait sans doute des capacités physiologiques différentes de celles qu'il faut pour gagner actuellement.
Bref, encore une fois, c'est assez inimaginable, mais c'est le terme de loterie que je réfute.

[Coalize]

Ce serait plus intéressant pour le spectateur. Admettons. Même pas sûr. Il suffit de voir la parodie de cyclisme que sont déjà les courses ou ils sont que 6 par équipes...

Mais ce ne serait pas intéressant pour les équipes, les coureurs, les sponsors, les villes d'étape et les rediffuseurs...

Je ne comprends pas comment tu peux opposer spectateurs et sponsors, et redifusseur.
Si tu admets que c'est plus intéressant pour le spectateur, de fait c'est plus intéressant pour les sponsors et les rediffuseurs.

Non, si certains spectateurs peuvent être interessé par une course totalement débridée, défiant toute logique, une lotterie quoi, (ce qui n'est pas nom cas, on l'aura compris), le sponsor et le rediffuseur n'ont pas autant d'intérêt.

Comme ca peut interesser certains spectateurs de voir un Jamaïque - Corée du sud en finale de la coupe du monde de foot, les sponsors et les rediffuseurs eux font la gueule. Quel que soit le spectacle offert.

Voir un podium Roy Curvers - Danylo Wyss - Koen de Kort aux champs, je suis désolé, mais je vois pas en quoi, même le spectateur, peut être satisfait!

[damienleflahute]

Et pour bien préciser ma pensée, je ne suis pas certain que ce serait bien intéressant.

[Akaion]

Voir un podium Roy Curvers - Danylo Wyss - Koen de Kort aux champs => Mais même en individuel ça n'arriverait jamais...

[-Vélomen-]

Pareil, à 6 sur le tdf ça n'aurait aucun intérêt. Le but du jeu, c'est quand même que ce soit le plus fort qui gagne, pas que ça soit une loterie. Si Froome est le plus fort il doit gagner, on peut réduire à 8 pour éviter de cadenasser, mais en aucun cas empêcher les meilleurs d'être devant. Si c'est pour voir une course ou on a tous les jours des mecs qui prennent 30 minutes, et Danilo Wyss en jaune à Paris parce qu'il a pris 3 échappées, comment dire...

Peut-être faut-il un juste milieu ?

9 ou 8, ça me semble trop. À 6, ça commence à devenir la loterie en effet. Suffit que tu perdes 2 gars la première semaine (c'est pas spécialement hallucinant), il te reste 3 bonhommes autour de ton leader, ça devient chaud ! Richie s'est fait soumettre pour moins que ça, et sur une seule semaine lui qui plus est ...

J'aimerais bien qu'on essaie les équipes de 7 par contre. Ca ne me semble ni trop, ni pas assez.
Puis qu'on supprime les oreillettes aussi b*rdel ! Les coureurs ne sont pas des robots téléguidés, ils doivent retrouver des initiatives perso. Mais évidemment, ça ne plait ni aux DS, ni aux sponsors (qui eux, ont une vue à court terme, car plus il y a de spectacle, plus il y a de curieux, peu importe que ce soit ta marque qui gagne ou une autre).

Je pense que les sponsors s'en moquent des oreillettes ! Je ne vois pas ce que ça change pour la visibilité du sponsor !

Ce sont surtout les DS qui sont totalement contre, et pour cause, ils n'ont pas envie qu'on leur casse leur jouet. Avec les oreillettes, ils participent plus facilement à la course et ne sont pas coincés à l'arrière dans leur coin...
La sécurité c'est un faux débat.

[damienleflahute]

Voir un podium Roy Curvers - Danylo Wyss - Koen de Kort aux champs => Mais même en individuel ça n'arriverait jamais...

C'est ce que j'allais répondre.
Je verrais plus Calmejane - Froome - Contador.

[On3]

L'oreillette c'est aussi un meilleur moyen de contrôle la course, donc moins d'imprévus, et je serai étonné que les sponsors n'apprécient pas cette possibilité de pouvoir "surveiller" au plus près leurs investissements !

[-Vélomen-]

Même avec des équipes de 6, les meilleurs émargeraient ! Par contre, d'énormes coups tactiques ou coups de trafalgar seraient possibles !

Au Tour de l'Avenir, ce sont les plus forts qui gagnent la course !

[damienleflahute]

L'oreillette c'est aussi un meilleur moyen de contrôle la course, donc moins d'imprévus, et je serai étonné que les sponsors n'apprécient pas cette possibilité de pouvoir "surveiller" au plus près leurs investissements !

C'est juste, mais c'est une vision à court terme. Si ça amène à un désintérêt pour le cyclisme, tous les sponsors sont perdants.

[Coalize]

Voir un podium Roy Curvers - Danylo Wyss - Koen de Kort aux champs => Mais même en individuel ça n'arriverait jamais...

J'ai forcé le trait, mais t'as compris mon propos. Réduire le nombre de coureurs tendrait donc à une course "En individuel".

Le cyclisme est un sport PAR EQUIPE!!!!! Ce que certains préconise, je le comprend, mais c'est pas le même sport en fait!

[pierrefromalsace]

Et les plus forts, s'ils sont les plus forts, qu'ils le démontrent !

Charlix et Coalize, vous êtes en train de dire que le cyclisme d'avant-guerre (première guerre) ne consacrait pas de champions ?

Évidemment qu'avec l'homogénéité actuelle, des courses sans équipe n'ont pas trop de sens, mais en tout cas descendre à 5 ou 6 coureurs suffirait.