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Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 16:27
par Super_Cuvet
C'est un peu facile de dire \"on savait déjà tout ça\".
Avant le reportage, certains nous faisaient croire que Sainz n'était qu'une victime innocente, quasiment un excellent médecin victime de jaloux qui enviaient sa réussite.
Là, c'est clair il propose des protocoles de dopage et ça c'est nouveau car pour le moment, Sainz a toujours été blanchi par la justice, faute de preuve. Donc ceux qui disent \"on savait\" n'avaient pas ces preuves de protocoles de dopage.
Et même si \"on savait déjà tout\", maintenant c'est \"officiel\" : des coureurs de la nouvelle génération continuent de consulter Sainz et ça en dit long sur la culture du dopage dans le cyclisme.
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Publié : 28 juin 2016, 16:27
par tuco
il est comment le ton dont vous parliez en début de reportage ? Sarcastique façon JT des JT de l'étranger sur le grand journal ?
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 16:29
par biquet
Si ce reportage permet de mettre Mabuse hors d'état de nuire, ce sera quand même une très bonne chose de faite, mine de rien.
Pour le reste, j'ai pas l'impression que ça fasse avancer le shmilblick. Je suis persuadé qu'actuellement, en France, il y a plus jeunes, plus modernes et plus efficaces que Sainz, mais qu'il faudra attendre un bon moment (sans doute plusieurs années) avant de connaitre leurs noms.
Pareil chez les Britishs, d'ailleurs (et dans le reste du monde). Y a un gars qui est sorti du chapeau (l'homme aux 150 clients, un mec dont j'ai oublié le nom), mais le type qui l'a piégé indiquait qu'il existait plusieurs spécimens de cette espèce, dans son pays.
Le dopage existe toujours, qu'il soit étatique ou en micro-structures, mais l'anti-dopage a quand même progressé. Du coup, on peut se poser cette question:
-Est-ce qu'aujourd'hui, en 2016, le doping peut encore transformer un canasson en cheval de course (comme dans les années EPO), et si sa propagation est toujours aussi forte, dans quelle mesure il peut continuer à fausser les résultats des épreuves sportives ??
Quitte à être naif, j'ai tendance à penser que les micro-doses actuelles ne permettent plus aux \"aventuriers\" de faire péter la cabane, et que les valeurs en présence sont à peu prés les bonnes. Tout du moins en cyclisme (je serais moins optimiste sur d'autres sports, comme l'athlé ou les disciplines nordiques).
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 16:41
par david38100
Façon dans le sport il y aura toujours du dopage.
La triche fait partie de l'humain qui n'a jamais essayé de tricher pendant un exam ?, pendant une partie de monopoly, pendant un jeu de carte, ect...
Les instances ne sont pas efficaces. Comment voulait vous que l'UCI enfonce son propre sport avec le dopage ? c'est comme si moi je tue quelqu'un et que le juge c'est mon père.
C'est pareil pour le foot, rugby, tennis...
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 17:08
par blaireau59
david38100 a écrit :Façon dans le sport il y aura toujours du dopage.
La triche fait partie de l'humain [b:1hhukuzo]qui n'a jamais essayé de tricher pendant un exam[/b:1hhukuzo] ?, pendant une partie de monopoly, pendant un jeu de carte, ect...
Les instances ne sont pas efficaces. Comment voulait vous que l'UCI enfonce son propre sport avec le dopage ? c'est comme si moi je tue quelqu'un et que le juge c'est mon père.
C'est pareil pour le foot, rugby, tennis...
Me suis fait gauler une fois, ça m'a calmé pour le reste de mes jours. :hosto:
Mais assez d'accord avec toi, la recherche de la performance ultime à tout prix incitera toujours d'une manière ou d'une autre à flirter et parfois à dépasser le cadre légal. Et si je ne m'abuse à la fin de l'interview de Mabuse il dit clairement qu'il est toujours resté dans le cadre de ce qui est autorisé. L'historie des micro-doses est compagnie, c'est clairement la tentation de pousser l’extrême limite du légal. Tout ce qui n'est pas interdit apparaît légal aux yeux de ces sportifs en quête de performance (Cf. Sharapova).
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Publié : 28 juin 2016, 17:08
par Wald
Super_Cuvet a écrit :Et même si "on savait déjà tout", maintenant c'est "officiel" : des coureurs de la nouvelle génération continuent de consulter Sainz et ça en dit long sur la culture du dopage dans le cyclisme.
Je ne suis pas forcément d'accord avec ce dernier point. Si il y avait eu juste un des tops coureurs français de la nouvelle génération impliquée avec Sainz, l'émission se serait fait un plaisir de le mettre en lumière.
Ce reportage n'apporte rien sur l'état du dopage des jeunes coureurs en France.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 17:23
par biquet
Après les labos de Moscou, Madrid et Rio, c'est désormais celui d'Almaty qui a été suspendu par l'AMA..( c'est Vino qui va faire la gueule
)
Bah, je suppose que les autres doivent pas non plus être très très pressés de faire tomber leurs vedettes nationales, bref, le mec du CIO à 1000 fois raison: faudra que la lutte anti-dopage passe uniquement par une instance TOTALEMENT neutre qui puisse bosser partout dans le monde, et sans être emmerdée.
Pour l'instant, c'est caca-boudin. Chacun fait sa tambouille dans son coin, protège son petit secteur et son sentiment national, pendant que l'AMA, faute de moyens suffisants, n'officie qu'au coup par coup et souvent pour pas grand chose.
Bon, y a toujours des exceptions, suffit de voir le cas Armstrong. Mais globalement, les intérêts nationaux passent avant l'équité sportive, faut pas rêver.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 18:10
par Bradounet_
Je viens de revoir le mail envoyé à Coppel et à part la prescription de cortisone 9CH (qui peut être un code)), le reste n'est qu'un banal programme d'entraînement pour optimiser son pouvoir lipidique avec un protocole d'entraînement à jeun (et ça tient la route).
Après, il faut être complètement stupide pour aller voir ce charlatan et je ne pleurerais pas sur son cas s'il venait à ne pas retrouver de contrat pour l'an prochain.
Le plus savoureux a été de voir les réactions de Laurent Roux et Nicolas Fritsch suite au reportage.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 18:25
par Bradounet_
Wald a écrit :Super_Cuvet a écrit :Et même si "on savait déjà tout", maintenant c'est "officiel" : des coureurs de la nouvelle génération continuent de consulter Sainz et ça en dit long sur la culture du dopage dans le cyclisme.
Je ne suis pas forcément d'accord avec ce dernier point. Si il y avait eu juste un des tops coureurs français de la nouvelle génération impliquée avec Sainz, l'émission se serait fait un plaisir de le mettre en lumière.
Ce reportage n'apporte rien sur l'état du dopage des jeunes coureurs en France.
Ouais, au vue de la bande-annonce, je m'attendais à des révélations "stupéfiantes", à une liste de clients pour vraiment mesurer l'étendue de la main-mise du gourou-Dieu-Maître Sainz sur le cyclisme français.
Et à part nous ressortir les dernières plus grosses chaudières du peloton pro et amateur (non mais la famille Taillefer quoi), que des cas déjà connus, on a juste eu les révélations Chavanel (période Cofidis donc ça date de 8 ans) et Coppel (dont le dossier à charge semble plutôt léger), sûrement que Sainz en suit d'autres du même niveau, son aura n'allait quand même pas disparaître du jour au lendemain vu que le ménage n'a jamais été fait dans l'encadrement des équipes françaises avec des personnes de l'ancienne génération.
On est tout de même bien loin des révélations stupéfiantes et d'un système gangrené comme le journaliste s'amuse à qualifier sans la moindre nuance.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 18:30
par david38100
blaireau59 a écrit :david38100 a écrit :Façon dans le sport il y aura toujours du dopage.
La triche fait partie de l'humain [b:3psmiq7g]qui n'a jamais essayé de tricher pendant un exam[/b:3psmiq7g] ?, pendant une partie de monopoly, pendant un jeu de carte, ect...
Les instances ne sont pas efficaces. Comment voulait vous que l'UCI enfonce son propre sport avec le dopage ? c'est comme si moi je tue quelqu'un et que le juge c'est mon père.
C'est pareil pour le foot, rugby, tennis...
Me suis fait gauler une fois, ça m'a calmé pour le reste de mes jours. :hosto:
Mais assez d'accord avec toi, la recherche de la performance ultime à tout prix incitera toujours d'une manière ou d'une autre à flirter et parfois à dépasser le cadre légal. Et si je ne m'abuse à la fin de l'interview de Mabuse il dit clairement qu'il est toujours resté dans le cadre de ce qui est autorisé. L'historie des micro-doses est compagnie, c'est clairement la tentation de pousser l’extrême limite du légal. Tout ce qui n'est pas interdit apparaît légal aux yeux de ces sportifs en quête de performance (Cf. Sharapova).
https://www.opinion-internationale.com/ ... 45304.html
Je dis ça et je tombe sur cet ITW !il dit comme moi au final... et pour Armstrong je trouve qu'il a raison les médias en font un monstre mais Ullrich ou Basso avaient le même programme au final.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 18:48
par Wald
Bradounet_ a écrit :Wald a écrit :Super_Cuvet a écrit :
On est tout de même bien loin des révélations stupéfiantes et d'un système gangrené comme le journaliste s'amuse à qualifier sans la moindre nuance.
En fait, ce qui ressort de ce reportage est que Sainz ne s'occupe plus que de quelques coureurs pro en perdition qui n'appartennnet pas à des filières de dopage comme il doit toujours en exister et qui ne viennent le voir qu'en dernier recours. Au niveau amateur, le reportage n'est capable de mettre en évidence qu'une influence locale en Normandie.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 18:58
par Akaion
Bradounet_ a écrit :Wald a écrit :Super_Cuvet a écrit :Et même si "on savait déjà tout", maintenant c'est "officiel" : des coureurs de la nouvelle génération continuent de consulter Sainz et ça en dit long sur la culture du dopage dans le cyclisme.
Je ne suis pas forcément d'accord avec ce dernier point. Si il y avait eu juste un des tops coureurs français de la nouvelle génération impliquée avec Sainz, l'émission se serait fait un plaisir de le mettre en lumière.
Ce reportage n'apporte rien sur l'état du dopage des jeunes coureurs en France.
Ouais, au vue de la bande-annonce, je m'attendais à des révélations "stupéfiantes", à une liste de clients pour vraiment mesurer l'étendue de la main-mise du gourou-Dieu-Maître Sainz sur le cyclisme français.
Et à part nous ressortir les dernières plus grosses chaudières du peloton pro et amateur (non mais la famille Taillefer quoi), que des cas déjà connus, on a juste eu les révélations Chavanel (période Cofidis donc ça date de 8 ans) et Coppel (dont le dossier à charge semble plutôt léger), sûrement que Sainz en suit d'autres du même niveau, son aura n'allait quand même pas disparaître du jour au lendemain vu que le ménage n'a jamais été fait dans l'encadrement des équipes françaises avec des personnes de l'ancienne génération.
On est tout de même bien loin des révélations stupéfiantes et d'un système gangrené comme le journaliste s'amuse à qualifier sans la moindre nuance.
Voilà exactement!
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 19:00
par Cyclohexane
david38100 a écrit :
Je dis ça et je tombe sur cet ITW !il dit comme moi au final... et pour Armstrong je trouve qu'il a raison les médias en font un monstre mais Ullrich ou Basso avaient le même programme au final.
La triche est propre à l'être humain... il y aura toujours des tricheurs...
Oui et alors ?
Elles me font marrer toutes ces considérations pseudo-philosophiques purement hors-sujet.
La seule question qui se pose est "Faut-il se donner les moyens d'attraper ces tricheurs?".
Tout le monde n'apporte pas la même réponse à cette question et c'est bien là qu'est le blème.
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 19:03
par Tony09*
Il y a aussi des éléments qui tendent à \"défendre\" Coppel, s'il ne veut pas qu'on sache qu'il a travaillé avec Sainz, pourquoi utiliser son e-mail perso (sur les échanges de mails on voit bien \"Jerome Coppel\").
Faire une fausse adresse e-mail c'est 2min, et deja efface pas mal de traces, deja France 2 ne l'aurait peut étre pas trouvé.
(Aprés peut étre qu'il est trés crédule, sa réaction va dans ce sens...)
Mais encore big up pour Chavanel :ton:
Dopage Version 3.1 (Bug Free)
Publié : 28 juin 2016, 19:16
par Bradounet_
Ca ne m'étonnerait pas que France2 ait fabriqué/retravaillé les preuves à partir de quelques éléments pour que cela apparaisse plus télévisuel, les SMS de Menthéour ont déjà été retapé sur le portable (problème de couleur verte correspondante aux messages envoyés et non aux messages reçus)