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Alors je ne trouve pas non plus que Remco ait changé non plus, on l'a bien vu lors de son geste d'humeur. Je pense d'ailleurs qu'il ne changera jamais totalement, le naturel reviendra au galop.
Pour ses objectifs pour la Vuelta, au contraire je trouve pas ça déconnant. C'est un coureur qui ne s'est jamais montré à son avantage en haute montagne, ceux qui en font un prétendant pour la victoire finale vont bien vite en besogne. Un top 10 serait moyen/correct mais si on ajoute une victoire d'étape, ça sera pas si mal déjà

Arrêtez d'être prudents, il a une gagne de Grand Tour dans les pattes. 7,3 watts/kg sur 12 minutes en course ca va chercher dans la FT à 6,7 au moins, si avec ça tu te ramènes sur la vuelta pour aller chercher une étape et un fond de top 10 en mode Gaudu... Non, avec ça tu joues la gagne. Après il peuvent se raconter les histoires qu'ils veulent entre eux mais c'est de la pure com amha.

Bon évidemment si le mec est capable de sortir après un stage intensif en altitude ce qu'il sort à la Classica, mais qu'il n'a pas la caisse pour tenir le rythme d'un GT... Faudra commencer à être convaincant dans les explications du côté de chez tonton Pat', et pas noyer le poisson en parlant du covid et de la météo dans les colonnes du nieuwsblad.

Le problème de Raimequeau c'est pas de savoir si il a les watts ou pas pour gagner un GT, selon le théorème Ferrari il les a largement, mais de savoir dans quel état physique il sera en 3ème semaine d'un GT au moment où la décision se fait ? Ça reste encore aujourd'hui la grande inconnue le concernant et la Vuelta n'y répondra qu'en partie, étant le plus "facile" des 3 GT .
Au Giro l'année dernière, plus les étapes passaient et plus il reculait dans la hiérarchie, mais on sait tous ce qui a précédé ce Giro . Cette année, la prépa' est optimale pour la Vuelta, donc on pourra déjà en tirer des conclusions un peu plus précises.

MajorK03 a écrit : 03 août 2022, 11:25 Le problème de Raimequeau c'est pas de savoir si il a les watts ou pas pour gagner un GT, selon le théorème Ferrari il les a largement, mais de savoir dans quel état physique il sera en 3ème semaine d'un GT au moment où la décision se fait ? Ça reste encore aujourd'hui la grande inconnue le concernant et la Vuelta n'y répondra qu'en partie, étant le plus "facile" des 3 GT .
Au Giro l'année dernière, plus les étapes passaient et plus il reculait dans la hiérarchie, mais on sait tous ce qui a précédé ce Giro . Cette année, la prépa' est optimale pour la Vuelta, donc on pourra déjà en tirer des conclusions un peu plus précises.

Faut voir, je pense qu'il a mieux réparti la charge sur son stage au Stelvio (2 semaines en Italie + semaine 3 en Belgique avec du rythme + Classica et là il vient de repartir en stage avec je suppose la chambre qui simule l'altitude) que ce qu'il a fait en prépa du tour de Suisse (2 semaines en Espagne avec la chambre qui simule l'atitude + Norvège dans la foulée puis une semaine en Belgique puis Tds). Je pense niveau adaptation à la chaleur il sera top, niveau charge il a grave enquillé au Stelvio donc il peut bien gérer son dernier stage en Espagne, niveau moral après sa démo sur la Classica il est sur un nuage.

Comme tu dis prépa optimale, il est capable de charger dur en terme d'intensités d'exercices donc franchement si il fait pschitt une semaine après le départ c'est incompréhensible.

Iguane a écrit : 03 août 2022, 13:14

MajorK03 a écrit : 03 août 2022, 11:25 Le problème de Raimequeau c'est pas de savoir si il a les watts ou pas pour gagner un GT, selon le théorème Ferrari il les a largement, mais de savoir dans quel état physique il sera en 3ème semaine d'un GT au moment où la décision se fait ? Ça reste encore aujourd'hui la grande inconnue le concernant et la Vuelta n'y répondra qu'en partie, étant le plus "facile" des 3 GT .
Au Giro l'année dernière, plus les étapes passaient et plus il reculait dans la hiérarchie, mais on sait tous ce qui a précédé ce Giro . Cette année, la prépa' est optimale pour la Vuelta, donc on pourra déjà en tirer des conclusions un peu plus précises.

Faut voir, je pense qu'il a mieux réparti la charge sur son stage au Stelvio (2 semaines en Italie + semaine 3 en Belgique avec du rythme + Classica et là il vient de repartir en stage avec je suppose la chambre qui simule l'altitude) que ce qu'il a fait en prépa du tour de Suisse (2 semaines en Espagne avec la chambre qui simule l'atitude + Norvège dans la foulée puis une semaine en Belgique puis Tds). Je pense niveau adaptation à la chaleur il sera top, niveau charge il a grave enquillé au Stelvio donc il peut bien gérer son dernier stage en Espagne, niveau moral après sa démo sur la Classica il est sur un nuage.

Comme tu dis prépa optimale, il est capable de charger dur en terme d'intensités d'exercices donc franchement si il fait pschitt une semaine après le départ c'est incompréhensible.

On en avait parlé (je ne sais plus où), mais il faut aussi se dire que aujourd'hui on a largement de quoi s'entrainer avec la même intensité que si l'on était en course. Apparemment son entrainement est bien intense depuis un mois. On peut même se demander s'il ne va pas se cramer ? En tout cas, s'il supporte une telle charge de travaille, c'est qu'il récupère bien quand même.
Et en bonus, sa démonstration sur la Classica doit bien lui donner la patate !

Pour son Giro, bien avoir en tête que c'était sa course de reprise évidemment. Dans l'absolu, pourquoi pas, mais il aurait fallu lui mettre moins de pression. Est-ce qu'en se basant sur ça on peut dire qu'il récupère mal ? Je dirais que son recul dans la hiérarchie est dût à ses lacunes techniques (l'étape de Strade) et qu'il semblait limité en montagne (peut-être à cause de son manque de fond et d'expérience, on verra bien), mais pas foncièrement (c'est le cas de le dire ) à cause de son incapacité à récupérer. Sur l'étape où il chute (la veille de l'abandon), il était même bien parti pour rattraper le peloton ce jour-là. Il aurait probablement terminé en faisant top 20-25 (et il me semble qu'il préférait un peu lâché pour tenter de gagner une étape). Il avait quasiment terminé le Giro, mais quasi n'est pas terminé ! Néanmoins ceux qui l'entourent doivent lui remonter le moral en lui disant que c'est comme s'il l'avait réellement terminé (et lui répéter tous les jours "TU ES UN GRAND REMCO" parait que ça marche ).

Iguane a écrit : 03 août 2022, 10:24 Arrêtez d'être prudents, il a une gagne de Grand Tour dans les pattes. 7,3 watts/kg sur 12 minutes en course ca va chercher dans la FT à 6,7 au moins, si avec ça tu te ramènes sur la vuelta pour aller chercher une étape et un fond de top 10 en mode Gaudu... Non, avec ça tu joues la gagne. Après il peuvent se raconter les histoires qu'ils veulent entre eux mais c'est de la pure com amha.

Bon évidemment si le mec est capable de sortir après un stage intensif en altitude ce qu'il sort à la Classica, mais qu'il n'a pas la caisse pour tenir le rythme d'un GT... Faudra commencer à être convaincant dans les explications du côté de chez tonton Pat', et pas noyer le poisson en parlant du covid et de la météo dans les colonnes du nieuwsblad.

Mais tu parles d'un effort qui n'a absolument rien à voir.
Trouves moi une perf de Remco sur un col de 10 kms et après on en reparlera.
La question n'est pas de savoir s'il a les capacités de gagner un GT mais de savoir s'il est capable de gagner dès cette année.
Moi j'ai vu tirreno, Pays Basque, Tour De Suisse et Giro l'année passée, il était loin de casser la baraque

J'pense pas qu'il se crame. Avant la Classica il a fait semaine light en Belgique avec justes quelques sorties derrière scooter, c'est un peu intense mais pas bien long. On récupère bien de ça.

Calisto631 a écrit : 03 août 2022, 15:29

Iguane a écrit : 03 août 2022, 10:24 Arrêtez d'être prudents, il a une gagne de Grand Tour dans les pattes. 7,3 watts/kg sur 12 minutes en course ca va chercher dans la FT à 6,7 au moins, si avec ça tu te ramènes sur la vuelta pour aller chercher une étape et un fond de top 10 en mode Gaudu... Non, avec ça tu joues la gagne. Après il peuvent se raconter les histoires qu'ils veulent entre eux mais c'est de la pure com amha.

Bon évidemment si le mec est capable de sortir après un stage intensif en altitude ce qu'il sort à la Classica, mais qu'il n'a pas la caisse pour tenir le rythme d'un GT... Faudra commencer à être convaincant dans les explications du côté de chez tonton Pat', et pas noyer le poisson en parlant du covid et de la météo dans les colonnes du nieuwsblad.

Mais tu parles d'un effort qui n'a absolument rien à voir.
Trouves moi une perf de Remco sur un col de 10 kms et après on en reparlera.
La question n'est pas de savoir s'il a les capacités de gagner un GT mais de savoir s'il est capable de gagner dès cette année.
Moi j'ai vu tirreno, Pays Basque, Tour De Suisse et Giro l'année passée, il était loin de casser la baraque

Je te colle ici une des phrases d’Iguane dans le topic watts: « Ce qui me semble impossible c'est d'être au top du top mondial sur 10 mn et de passer en mode lambda complet genre Froome actuel sur 30 mn. »

Apres, il n’en reste pas moins que Benco a encore tout à nous prouver, en effet, que ce soit sur de longs cols, sur des enchainements de cols et encore plus sur 3 semaines.
Perso, heureusement qu’il a encore ces lacunes (pour combien de temps?…. ), sinon il pourrait devenir cannibalesque à souhait.

Pour moi ce n'est que de la théorie. Je préfère me fier aux faits et de constater qu'aussi doué soit-il, on a toujours vu aucun numéro en haute montagne.
Il en est probablement capable, mais dans ce cas là, pourquoi n'a t'il rien fait en Suisse ?

Calisto631 a écrit : 03 août 2022, 20:34 Pour moi ce n'est que de la théorie. Je préfère me fier aux faits et de constater qu'aussi doué soit-il, on a toujours vu aucun numéro en haute montagne.
Il en est probablement capable, mais dans ce cas là, pourquoi n'a t'il rien fait en Suisse ?

Parce qu'il a sans doute perdu les effets du stage en altitude, qu'il s'est pris le choc thermique avec un voyage en Norvège et une semaine chez lui en Belgique où il faisait moins chaud qu'en Suisse, qu'il a pas optimisé sa semaine de récupération en allant faire le Keke sur une kermesse alakon, qu'il garde toutes les poches de sang oxygéné pour la vuelta

Et pour répondre à l'autre question sa perf en Norvège sur l'arrivée au sommet c'est une très grosse perf sur une montée de 30 mn.

A un moment faut regarder les capacités athlétiques du mec. Quand il sortait tous ses numéro en E1 ou après sa chute les razzia sur les SSR je rigolais car le mec faisait du gros Tony Martin mais on n'avait aucune idée de à combien il pouvait monter à PMA.
La tu sais qu'il a la PMA à top du top et tu sais que sur des efforts longs il te tient un peloton en respect.

Donc tu fais ta courbe aérobie moyenne entre deux points, sur 30 à 40 minutes il est au top aussi. Sinon je comprends plus rien à son profil de puissance, c'est pas cohérent d'avoir un blocage en effort aérobie au milieu de la courbe aérobie. Être très fort en pma / cp20 et galèrer en i3 pur ok. Etre très fort en i3 pure et galerer en pma ou cp20, ok aussi. Mais être très fort sur les deux et galèrer sur 30 ou 40 minutes, punaise, faut me donner un exemple d'athlète comme ça. Me faut du factuel à moi aussi pour démonter certaines certitudes relatives que l'on a sur l'entraînement dans les sports d'endurance.


Remarque je dis ça mais faut quand même admettre d'un autre côté que Gausta et la classica sont pour l'instant deux sacrées anomalies dans sa courbe de performance. Mais bon normalement la forme ne part pas en deux semaines, à moins de faire des grosses erreurs, ou bien d'avoir eu recours à des procédés très artificiels pour atteindre ce niveau de forme. J'ai pointé 3 erreurs cumulées à posteriori sur sa prepa tour de suisse, p'tetre que y'a une part de la deuxième hypothèse aussi, faites vos jeux
Admettons aussi qu'il y ait la limite de récupération avec la troisième semaine, où il sera un peu dans l'inconnu. La je veux bien. Mais bon, il va pas se bloquer sa vuelta parce qu'il est pas tout à fait sur de comment il sera en semaine 3.

Et je t'avais dit à l'époque qu'il aurait dû faire le tour de l'avenir, il aurait appris à comment son corps réagi en montagne, il aurait validé un protocole de préparation, au lieu de ça il a perdu 2 ans à aller faire le kakou à chaque fois en Belgique et au Danemark

Encore une fois, j'apprécie l'effort mais... c'est toujours théorique pour moi.
Si on parle de la même étape, tout talentueux soit il, Jay Vine n'est même pas à 30 secondes.
C'est comme Guerreiro qui sort une perf d'un vainqueur de GT sur le ventoux challenge mais qui a toujours buté sur meilleur que lui.
Je peux t'en trouver plein des coureurs très bons sur une semaine ou en moyenne montagne mais qui ont des limites sur les GTs, comme Spilak, Costa, Izagirre et je dirais même Valverde.
Je ne dis pas qu'il est incapable de devenir un grand coureur de GT, mais de là à le mettre parmi les favoris de cette Vuelta, non. S'il fini 7 de la Vuelta avec une victoire d'étape, ça sera un bilan positif pour moi.

On dirait que Remco est très fort et ultra dominant lorsqu'il redescend d'un stage en altitude.

Le hic, c'est qu'il est actuellement en stage en Espagne, au niveau de la mer, et que je ne crois pas qu'il ait prévu de repartir en altitude.

Bizarre comme programmation, non ??

-Vélomen- a écrit : 03 août 2022, 22:17 On dirait que Remco est très fort et ultra dominant lorsqu'il redescend d'un stage en altitude.

Le hic, c'est qu'il est actuellement en stage en Espagne, au niveau de la mer, et que je ne crois pas qu'il ait prévu de repartir en altitude.

Bizarre comme programmation, non ??

Il est à Dénia, je suppose qu' il a booke l'hôtel de kolobnev avec les chambres qui simulent l'altitude. Sinon aucun intérêt d'être la bas en plein été, c'est bourré de touristes en plus en bord de mer donc pas génial pour s'entraîner hors de la circulation.

Il avait déjà fait ça avant la Norvège, il n'était pas vraiment en altitude. Mais ça a le même effet.

Et il était allé à Teide cet hiver je crois, voilà pour ses camps de base connus.

Iguane a écrit : 03 août 2022, 22:34

-Vélomen- a écrit : 03 août 2022, 22:17

Il est à Dénia, je suppose qu' il a booke l'hôtel de kolobnev avec les chambres qui simulent l'altitude. Sinon aucun intérêt d'être la bas en plein été, c'est bourré de touristes en plus en bord de mer donc pas génial pour s'entraîner hors de la circulation.

Il avait déjà fait ça avant la Norvège, il n'était pas vraiment en altitude. Mais ça a le même effet.

Et il était allé à Teide cet hiver je crois, voilà pour ses camps de base connus.

Ce n'est pas une supposition, il y est effectivement.

Il y a Livigno aussi dans les camps de bases non ? Alaf y a fait son stage je crois mais a confirmer je suis cela d'assez loin .

D'ailleurs c'est intéressant de noter le retour à la mode de Livigno ces derniers temps comme lieu de stage pour les cyclistes . Sans doute que les conditions d'entraînement y sont optimales . Les fondeurs l'avaient compris avant tout le monde .

MajorK03 a écrit : 03 août 2022, 23:06 Il y a Livigno aussi dans les camps de bases non ? Alaf y a fait son stage je crois mais a confirmer je suis cela d'assez loin .

D'ailleurs c'est intéressant de noter le retour à la mode de Livigno ces derniers temps comme lieu de stage pour les cyclistes . Sans doute que les conditions d'entraînement y sont optimales . Les fondeurs l'avaient compris avant tout le monde .

Oui ça doit être là qu'il logeait lors de son stage au stelvio avant la classic, me rappelait plus le nom du bled.

Ar tiens, j'apprends qu'il avait fait une demande pour remplacer Alaf lors du forfait de ce dernier à msr.
Ce n'était pas dans les plans de l'équipe...
A l'avenir on pourrait imaginer un scénario de course comme en 96

Du côté de Calpe depuis quelques jours, Remco a roulé hier avec MVDP, lui aussi dans les parages.

215 bornes et 4300 mètres de D+

MajorK03 a écrit : 03 août 2022, 23:06 Il y a Livigno aussi dans les camps de bases non ? Alaf y a fait son stage je crois mais a confirmer je suis cela d'assez loin .

D'ailleurs c'est intéressant de noter le retour à la mode de Livigno ces derniers temps comme lieu de stage pour les cyclistes . Sans doute que les conditions d'entraînement y sont optimales . Les fondeurs l'avaient compris avant tout le monde .

Sinon, comme l'expliquait très bien Mathias Frank à l'époque (dont il ne serait pas surprenant que d'autres cracks s'inspirent), l'avantage du coin est qu'en fonction de la météo tu peux décider d'aller rouler au Sud ou au Nord des alpes. Du coup, t'as de bien meilleures probabilités de pouvoir rouler au sec.

Et que personne ne rappelle que Frank était à Gerolsteiner ou avec Denifl et Lang chez IAM svp .

-Vélomen- a écrit : 03 août 2022, 22:17 On dirait que Remco est très fort et ultra dominant lorsqu'il redescend d'un stage en altitude.

Le hic, c'est qu'il est actuellement en stage en Espagne, au niveau de la mer, et que je ne crois pas qu'il ait prévu de repartir en altitude.

Bizarre comme programmation, non ??

Le plus gros hic, ce n'est pas l'altitude pour moi mais le fait qu'il a déjà fait sa période surcharge-décompensation pour la Klasikoa. Il l'a expliqué : il s'est mis une grosse charge de travail en montagne mi-juillet et a réduit le volume d'entrainement de manière très importante la semaine précédent la Klasikoa (10 h d'entrainement seulement + les deux jours de récup).
Et ça tu ne peux le faire qu'une seule fois pour préparer un gros objectif avant de repartir obligatoirement sur un nouveau cycle d'endurance pour rattraper le temp perdu (la semaine de 10 h qui t'aura fait régresser sur le plan purement aérobie).
En gros, idéalement, pour que sa préparation pour la Klasikoa impacte le moins possible sur celle de la Vuelta, il faudrait qu'il fasse :
- une grosse semaine de volume à basse intensité du 1er au 7 aout (30 h d'entrainement).
- repos complet le 8 aout voire le 9 aout également.
- semaine de déglingo du 9 au 14 aout avec un maximum de temps passé au seuil et quelques intervalles à PMA.
- du 15 jusqu'au départ le 20 aout, à peine 6/7 heures de vélo.
Le timing est vraiment trop resserré pour moi, et il ne peut pas relâcher trop longtemps avant le départ de la Vuelta (seulement 5 jours avant) sinon ça va commencer à faire une préparation trop légère en volume étant donné qu'il avait déjà presque bien "coupé" fin juillet. Et au mieux, l'effet de surcompensation ne pourra être que léger pour la Vuelta.
Mais ça, c'est imaginé par moi, car, en fait, je pense qu'il n'a pas du refaire de micro-cycle aérobie et a continué à mixer sorties longues/intensité histoire de tenter de garder la forme sans trop en faire en croisant les doigts pour que sa préparation batarde ne lui retombe pas à la figure en troisième semaine de Vuelta.
Donc je trouve cela étonnant qu'il ait autant visé la Klasikoa alors qu'il s'est donné une année complète pour arriver avec la meilleure prépa possible pour ce GT surtout que vu la marge avec laquelle il la gagne, il n'avait pas besoin de mettre sa prépa pour la Vuelta entre parenthèse pour faire du jus pour cette course.
On peut encore une fois se rendre compte que chez QSAV, on sait parfaitement faire arriver un coureur en forme pour une course d'un jour (il a respecté absolument tous les grands principes d'affutage de base pour arriver au top à la Klasikoa) mais qu'on semble totalement perdu pour préparer un coureur sur trois semaines.