Forum cyclisme de Velo-Club du Net

t'es sérieux ? Tu imagines que si un Pélissier se dopait, tu penses bien qu'un coureur lambda ne le faisait pas à l'eau claire.

D'ailleurs "l'Auto" l'admettait


attention : je ne justifie pas le dopage de nos jours ou les conditions sont infiniment plus faciles

mais il faut se rendre compte qu'à l'époque la vie était dure, les mecs ne faisaient pas ces courses pour le fun mais pour l'argent.

bullomaniak a écrit : 13 avr. 2018, 15:21

tuco a écrit : 13 avr. 2018, 15:07 Je pense qu'il n'était pas possible de faire ça à l'eau claire. Donc je maintiens excusable et j'ajoute même pardonnable. A l'époque.

Mais bien sûr que c'était possible à l'eau claire. Tu n'en sait rien si tout le monde se dopait et l'homme est un animal ultra-endurant. Comme tout le temps ceux qui se dopent c'est ceux qui veulent gagner (les courses ou de l'argent).

+1 évidemment.
Il y a tjrs eu des gens prêt a tout pour gagner et obtenir un avantage sur les autres,

C’était trop dur donc on peut les "excuser" voir meme les "pardonner" de se doper, mais qui les oblige?
Si c'est trop dur ils peuvent faire autre chose, ils trichent pour gagner pas pour supporter une épreuve inhumaine qui serait imposée a eux, et ce faisant ils spolient des coureurs honnêtes et faussent les courses.
De Pelissier a Froome, en passant par les autres, ils savent très bien ce qu'ils font.

abraxas a écrit : 13 avr. 2018, 15:59

bullomaniak a écrit : 13 avr. 2018, 15:21

Mais bien sûr que c'était possible à l'eau claire. Tu n'en sait rien si tout le monde se dopait et l'homme est un animal ultra-endurant. Comme tout le temps ceux qui se dopent c'est ceux qui veulent gagner (les courses ou de l'argent).

+1 évidemment.
Il y a tjrs eu des gens prêt a tout pour gagner et obtenir un avantage sur les autres,

C’était trop dur donc on peut les "excuser" voir meme les "pardonner" de se doper, mais qui les oblige?
Si c'est trop dur ils peuvent faire autre chose, ils trichent pour gagner pas pour supporter une épreuve inhumaine qui serait imposée a eux, et ce faisant ils spolient des coureurs honnêtes et faussent les courses.
De Pelissier a Froome, en passant par les autres, ils savent très bien ce qu'ils font.

Richard Virenque il ne savait pas.

tuco a écrit : 13 avr. 2018, 15:07 Je pense qu'il n'était pas possible de faire ça à l'eau claire. Donc je maintiens excusable et j'ajoute même pardonnable. A l'époque.

La seule barrière au dopage à l'époque, c'était leur sens éthique vu qu'il n'y avait aucune législation anti-dopage à l'époque.
Il est évident qu'une énorme majorité des coureurs avaient recours à des adjuvants médicaux.
J'ai longtemps échangé à ce sujet avec un des oncles de Félicia Ballanger qui courait dans les années 40/50. il me disait entre autres que chez les amateurs, pas un coureur ne "carburait" pas à l'éther minimum.
Et tout le monde trouvait ça normal, c'était comme mettre de l'Isostar dans son bidon ou un Grany Pomme dans la poche arrière de son maillot.

Laissons les _Granys hors de tout ça SVP... Je crois que le dopage est aussi vieux que le sport de compétitions, il parait qu'à Olympie, certains athlètes étaient dopés...

J'allais dire un peu la même chose que Bradounet. S'il n'y a pas de règles antidopage il n'y a pas a "pardonner" un gars qui s'est chargé à bloc pour réaliser une performance incroyable. C'est dans la nature des choses de se mettre dans les meilleurs conditions possibles.
C'est un peu comme si on reprochait aux soldats de boire un coup avant d'aller sur le champ de bataille.

Dino Buzzati parle ouvertement des bidons "bomba" dans son récit du Giro 49..

Nopik a écrit : 13 avr. 2018, 16:20 J'allais dire un peu la même chose que Bradounet. S'il n'y a pas de règles antidopage il n'y a pas a "pardonner" un gars qui s'est chargé à bloc pour réaliser une performance incroyable. C'est dans la nature des choses de se mettre dans les meilleurs conditions possibles.
C'est un peu comme si on reprochait aux soldats de boire un coup avant d'aller sur le champ de bataille.

C'est le règlement qui crée la triche, elle n'existe pas en soi

Après, l'éthique c'est un autre truc

Je le répète mais les conditions étaient incroyablement plus dures, c'est dommage que vous n'en parliez pas dans vos réactions.

Teteoo a écrit : 13 avr. 2018, 16:21 Dino Buzzati parle ouvertement des bidons "bomba" dans son récit du Giro 49..

Buzzati a toujours prêcher dans le désert

tuco a écrit : 13 avr. 2018, 16:36 Je le répète mais les conditions étaient incroyablement plus dures, c'est dommage que vous n'en parliez pas dans vos réactions.

Et ils ont eu une enfance malheureuse aussi. Le père noël ne leur rendait pas visite tous les ans.

2 choses Tuco, ne le prends pas mal, mais
- Tu as tendance à souhaiter qu'on aille systématiquement dans ton sens, mais c'est pas forcément pertinent (en tout cas pour nous autres)
- Et d'ailleurs, si la difficulté de l'épreuve explique le dopage, on ne peut que je réjouir de voir proliférer les étapes courtes sur les GT. Non ?

Me demande ce qu'en pense Kristof Allegaert, lui qui fait 4000 bornes en même pas 10 jours. A mon avis tes fameux Tours de France incroyablement durs, ça le fait doucement rigoler.
Je te mets un petit lien : https://allegaertk.wordpress.com/2016/1 ... -8d15h02m/

abraxas a écrit : 13 avr. 2018, 15:59

bullomaniak a écrit : 13 avr. 2018, 15:21

Mais bien sûr que c'était possible à l'eau claire. Tu n'en sait rien si tout le monde se dopait et l'homme est un animal ultra-endurant. Comme tout le temps ceux qui se dopent c'est ceux qui veulent gagner (les courses ou de l'argent).

+1 évidemment.
Il y a tjrs eu des gens prêt a tout pour gagner et obtenir un avantage sur les autres,

C’était trop dur donc on peut les "excuser" voir meme les "pardonner" de se doper, mais qui les oblige?
Si c'est trop dur ils peuvent faire autre chose, ils trichent pour gagner pas pour supporter une épreuve inhumaine qui serait imposée a eux, et ce faisant ils spolient des coureurs honnêtes et faussent les courses.
De Pelissier a Froome, en passant par les autres, ils savent très bien ce qu'ils font.

Sans être méchant, c'est quoi ton cursus cycliste, pour dire "si c'est trop dur ils n'ont qu'à faire autre chose" ?

Parce que, tu vois quand t'as le goût du sang dans la bouche, que tu ne vois plus que la roue qui est devant toi car tout le reste est flou et pourtant tu ne veux pas la lâcher. Quant on est obligé de te descendre du vélo et t'aider à marcher, tellement t'es cramé .... Quand t'as connu ça, c'est pas le genre de phrase qui te viens à l'esprit.

tuco a écrit : 13 avr. 2018, 15:02 Quelqu'un avait dit, ce qui m'avait de prime abord choqué, que dans les temps héroiques (1900-1929 pour faire clair), les mecs se chargeaient énormément.

Premier réflexe bête, le déni, car j'ai du mal qu'on compare des héros comme Faber, Lapize ou Buysse avec de vulgaires Armstrong, Horner ou Santi Pérez.

Mais à la réflexion oui, ils prenaient de la coke, des remedes de cheval (littéralement), mais à mon avis, c'était excusable, TOTALEMENT, car le cyclisme de cette époque était infiniment plus dur que celui d'aujourd'hui (imaginez le peloton actuel, aussi pro, diététisé, calibré que vous voulez) faire des étapes de 400 bornes sur des routes caillouto-sableuses, avec des vélos de 20 km, les pneux sur les épaules et des pulls en laine pas du tout weatherproof.

En tout cas, j'avais lu que la durée de vie moyenne des "Forçats de la route" était beaucoup plus longue que celle du citoyen "ordinaire". Ils prenaient des stimulants, certes, mais c'était surtout des forces de la nature, ces gars. Des monstres d'endurance.

Par contre, la durée de vie moyenne des coureurs des années 50-60-70 était bien plus courte, avec des maladies mortelles bien plus fréquentes. Conséquences du déferlement des amphétamines (dans les pelotons, mais dans la société également), probablement.

Transju27 a écrit : 13 avr. 2018, 16:54

abraxas a écrit : 13 avr. 2018, 15:59

+1 évidemment.
Il y a tjrs eu des gens prêt a tout pour gagner et obtenir un avantage sur les autres,

C’était trop dur donc on peut les "excuser" voir meme les "pardonner" de se doper, mais qui les oblige?
Si c'est trop dur ils peuvent faire autre chose, ils trichent pour gagner pas pour supporter une épreuve inhumaine qui serait imposée a eux, et ce faisant ils spolient des coureurs honnêtes et faussent les courses.
De Pelissier a Froome, en passant par les autres, ils savent très bien ce qu'ils font.

Sans être méchant, c'est quoi ton cursus cycliste, pour dire "si c'est trop dur ils n'ont qu'à faire autre chose" ?

Parce que, tu vois quand t'as le goût du sang dans la bouche, que tu ne vois plus que la roue qui est devant toi car tout le reste est flou et pourtant tu ne veux pas la lâcher. Quant on est obligé de te descendre du vélo et t'aider à marcher, tellement t'es cramé .... Quand t'as connu ça, c'est pas le genre de phrase qui te viens à l'esprit.

Sans être méchant, tu n'as pas compris le sens de mon message.

Nopik a écrit : 13 avr. 2018, 16:50 Me demande ce qu'en pense Kristof Allegaert, lui qui fait 4000 bornes en même pas 10 jours. A mon avis tes fameux Tours de France incroyablement durs, ça le fait doucement rigoler.
Je te mets un petit lien : https://allegaertk.wordpress.com/2016/1 ... -8d15h02m/

Ce n'est certainement pas le bon sujet mais j'ai traîné sur la page des records du cyclisme, il y a des exploits qui restent sous silence, mais même si le cyclisme paraît plus simple, on peut se défouler tout autant qu'avant. Le problème ces que ces athlètes ne sont pas récompensés :

- Record du monde d'endurance sur 1 année : Kurt Searvogel, 52 ans (E-U), 122 561km en 2016
L'ancien record était de Tommy Godwin, 120 805 kms en 1939 écart très faible je trouve
https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du ... A9e_civile

- Record du monde d'endurance sur24h à vélo : Christoph Strasseur (AUT) 896km
Le mec peut te traverser la france d'est et ouest dans la journée

- Record du monde d'endurance sur 24h à pied : Yiannis Kouros (GRE) 290,221 km

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cycling_records

C'est sûr de nos jours, les compétitions sportives paraissent aseptisées par rapport à l'avant seconde guerre mondiale (je crois que c'est ce qui a déclencher la culture de la performance et à fait passer le sport dans ses valeurs actuelles, notamment avec la découverte du rôle des protéines, l'essor de la génétique, et les avancées matérielles). Mais il y a toujours de valeureux guerriers qui font honneur au cyclisme et à la course à pied dans un parfait anonymat. Dommage qu'ils ne soient pas médiatisés, eux

Le sucre sportif a écrit : 13 avr. 2018, 17:36 - Record du monde d'endurance sur 1 année : Kurt Searvogel, 52 ans (E-U), 122 561km en 2016
L'ancien record était de Tommy Godwin, 120 805 kms en 1939 écart très faible je trouve
https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du ... A9e_civile

Son record n'a même pas tenu un an, il s'est fait éclater par une fillette de 26 ans en 2017.
(Amanda Coker - 139 000 km) et elle a continué deux mois plus pour battre le record des 100 000 miles.

Merde ca fait quand même 350 bornes par jour chaque jour de l'année et sans repos

Bradounet_ a écrit : 13 avr. 2018, 18:13

Le sucre sportif a écrit : 13 avr. 2018, 17:36 - Record du monde d'endurance sur 1 année : Kurt Searvogel, 52 ans (E-U), 122 561km en 2016
L'ancien record était de Tommy Godwin, 120 805 kms en 1939 écart très faible je trouve
https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du ... A9e_civile

Son record n'a même pas tenu un an, il s'est fait éclater par une fillette de 26 ans en 2017.
(Amanda Coker - 139 000 km) et elle a continué deux mois plus pour battre le record des 100 000 miles.

J'ai suivi sa perf sur Strava sur l'ensemble de sa tentative, elle devait être très très motivée, car elle prenait souvent les mêmes routes sur la journée.
Et elle avait un gros niveau aussi pour assurer chaque jour entre 30 et 35 de moyenne sur la journée complète.

Et bien moi, non seulement ça ne me fait pas rêver ce genre de trucs, mais en plus j'y crois moyen !
350 bornes par jour pendant un an, vous imaginez ce que ça représente ? faut être un surhomme ou chargé comme un mulet !