Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Nopik a écrit : 13 avr. 2018, 09:47

Wald a écrit : 13 avr. 2018, 08:55 D’après le suspect : “Je suis étonné, je tombe de haut. Je n’ai pris aucune substance, je n’ai pas changé mon alimentation, pas mangé de viande particulière. Je me demande si ce n’est pas un cauchemar. Non, on m’accuse de dopage."

Vous voyez que vous êtes mauvaise langue

J’aime le “pas mangé de viande particulière “. Je ne suis pas sûr que les vaches soient traitées à l’Epo, même en Espagne ou à Marseille .

Se faire attraper 2 fois à l'insu de son plein gré, il doit avoir un métabolisme particulier...

Et à chaque fois qu'il marche assez fort, on lui met vraiment des bâtons dans les roues à Remy sans équipe

GATO a écrit : 13 avr. 2018, 06:33 Tiens les americains ont mis au point un test
de detección de prise de clembuterol par simple analyses capilaire. Pour l instant pour les chevaux de course.
J en connais un qui a gardé des cheveux de 2010
Et donc restitution de 2 de ses GT.

2010 ? Basso-Nibali-Andive

qui doit rendre 2 GT ?

TDF 2010 et Giro 2011 de retour dans la musette divine !

GATO a écrit : 13 avr. 2018, 06:33 Tiens les americains ont mis au point un test
de detección de prise de clembuterol par simple analyses capilaire. Pour l instant pour les chevaux de course.
J en connais un qui a gardé des cheveux de 2010
Et donc restitution de 2 de ses GT.

Et donc ce test tout nouveau tout neuf, serait plus fiable que ceux qui existaient avant et qui ont trouvé du clembuterol sur les deux échantillons prélevés sur Contador?

Tony09* a écrit : 13 avr. 2018, 10:42

Nopik a écrit : 13 avr. 2018, 09:47

Se faire attraper 2 fois à l'insu de son plein gré, il doit avoir un métabolisme particulier...

Et à chaque fois qu'il marche assez fort, on lui met vraiment des bâtons dans les roues à Remy sans équipe

Excellent

Fusagasuga2 a écrit : 13 avr. 2018, 08:23

Le sucre sportif a écrit : 13 avr. 2018, 01:21 Perso je suis toujours surpris qu'un mec récidive : il a déjà payer une fois, il sait qu'il n'est pas intouchable et que les controles positifs existent.

T'as plein de personnes qui ont perdu des tas de points sur leur permis de conduire et qui continuent de faire des conneries sur la route. L'enjeu n'est peut être pas aussi fort mais il n'est toutefois pas négligeable.

Ce n'est que mon simple avis mais le pourcentage de dopés retrouvés par les contrôles doit être tellement faible que les gars n'hésitent pas trop à se charger avec l'idée qu'il y a peu de risques d'être positif.

Oui. Et puis, attention ça va piquer, peut-etre aussi que le cyclisme, de par son histoire et ses pratiques, est encore tres touché par le dopage (comme sans doute tout le sport de haut niveau hein), que beaucoup de monde se charge à coups de micro-doses et de protocoles savamment étudiés. Et que, puisque "tout le monde se dope", pourquoi un ancien chopé ne continuerait-il pas?
Sans oublier un element de pure logique: si le gars est une chevre sans dopage, il va surtout se retrouver sans employeur, d'où la volonté d'etre plus performant. Enfin, tout ça pour dire que je trouve plus facile à comprendre qu'il ait continué de se doper, plutot que de devenir soudainement clean.

Aussi, meme si ca parait ridicule, je ne peux que comprendre que les gars jouent les vierges effarouchées quand ils sont chopés, c'est tout simplement humain:
1/ quand les gars ont encore une carriere à faire, pas anormal qu'ils essaient de sauver leur peau pour essayer de rebondir apres leur suspension.
2/ encore plus simplement, quand on triche, le fait de mentir est une suite plutot logique, ca fait partie du meme tonneau: les mecs font le choix de ne pas etre honnêtes, le mensonge est intégré dans leur systeme de fonctionnement, naturellement associé au fait de tricher.
Bref, ils sont ridicules, certes, mais c'est assumé, je pense.

Enfin, tout ça pour dire que ça doit etre dur de se rendre compte qu'on n'est pas et qu'on ne sera jamais au niveau des top coureurs/cracks, et qu'il doit etre encore plus dur de se voir moins fort qu'un tricheur quand on sait qu'on le battrait si on se mettait à tricher comme lui.

Finalement, j'ai peut-etre plus de peine et de pitié que de haine pour les tricheurs.

Quelqu'un avait dit, ce qui m'avait de prime abord choqué, que dans les temps héroiques (1900-1929 pour faire clair), les mecs se chargeaient énormément.

Premier réflexe bête, le déni, car j'ai du mal qu'on compare des héros comme Faber, Lapize ou Buysse avec de vulgaires Armstrong, Horner ou Santi Pérez.

Mais à la réflexion oui, ils prenaient de la coke, des remedes de cheval (littéralement), mais à mon avis, c'était excusable, TOTALEMENT, car le cyclisme de cette époque était infiniment plus dur que celui d'aujourd'hui (imaginez le peloton actuel, aussi pro, diététisé, calibré que vous voulez) faire des étapes de 400 bornes sur des routes caillouto-sableuses, avec des vélos de 20 km, les pneux sur les épaules et des pulls en laine pas du tout weatherproof.

Je dirais "comprehensible" plutot qu'"excusable".

Je pense qu'il n'était pas possible de faire ça à l'eau claire. Donc je maintiens excusable et j'ajoute même pardonnable. A l'époque.

tuco a écrit : 13 avr. 2018, 15:07 Je pense qu'il n'était pas possible de faire ça à l'eau claire. Donc je maintiens excusable et j'ajoute même pardonnable. A l'époque.

Mais bien sûr que c'était possible à l'eau claire. Tu n'en sait rien si tout le monde se dopait et l'homme est un animal ultra-endurant. Comme tout le temps ceux qui se dopent c'est ceux qui veulent gagner (les courses ou de l'argent).

t'es sérieux ? Tu imagines que si un Pélissier se dopait, tu penses bien qu'un coureur lambda ne le faisait pas à l'eau claire.

D'ailleurs "l'Auto" l'admettait


attention : je ne justifie pas le dopage de nos jours ou les conditions sont infiniment plus faciles

mais il faut se rendre compte qu'à l'époque la vie était dure, les mecs ne faisaient pas ces courses pour le fun mais pour l'argent.

bullomaniak a écrit : 13 avr. 2018, 15:21

tuco a écrit : 13 avr. 2018, 15:07 Je pense qu'il n'était pas possible de faire ça à l'eau claire. Donc je maintiens excusable et j'ajoute même pardonnable. A l'époque.

Mais bien sûr que c'était possible à l'eau claire. Tu n'en sait rien si tout le monde se dopait et l'homme est un animal ultra-endurant. Comme tout le temps ceux qui se dopent c'est ceux qui veulent gagner (les courses ou de l'argent).

+1 évidemment.
Il y a tjrs eu des gens prêt a tout pour gagner et obtenir un avantage sur les autres,

C’était trop dur donc on peut les "excuser" voir meme les "pardonner" de se doper, mais qui les oblige?
Si c'est trop dur ils peuvent faire autre chose, ils trichent pour gagner pas pour supporter une épreuve inhumaine qui serait imposée a eux, et ce faisant ils spolient des coureurs honnêtes et faussent les courses.
De Pelissier a Froome, en passant par les autres, ils savent très bien ce qu'ils font.

abraxas a écrit : 13 avr. 2018, 15:59

bullomaniak a écrit : 13 avr. 2018, 15:21

Mais bien sûr que c'était possible à l'eau claire. Tu n'en sait rien si tout le monde se dopait et l'homme est un animal ultra-endurant. Comme tout le temps ceux qui se dopent c'est ceux qui veulent gagner (les courses ou de l'argent).

+1 évidemment.
Il y a tjrs eu des gens prêt a tout pour gagner et obtenir un avantage sur les autres,

C’était trop dur donc on peut les "excuser" voir meme les "pardonner" de se doper, mais qui les oblige?
Si c'est trop dur ils peuvent faire autre chose, ils trichent pour gagner pas pour supporter une épreuve inhumaine qui serait imposée a eux, et ce faisant ils spolient des coureurs honnêtes et faussent les courses.
De Pelissier a Froome, en passant par les autres, ils savent très bien ce qu'ils font.

Richard Virenque il ne savait pas.

tuco a écrit : 13 avr. 2018, 15:07 Je pense qu'il n'était pas possible de faire ça à l'eau claire. Donc je maintiens excusable et j'ajoute même pardonnable. A l'époque.

La seule barrière au dopage à l'époque, c'était leur sens éthique vu qu'il n'y avait aucune législation anti-dopage à l'époque.
Il est évident qu'une énorme majorité des coureurs avaient recours à des adjuvants médicaux.
J'ai longtemps échangé à ce sujet avec un des oncles de Félicia Ballanger qui courait dans les années 40/50. il me disait entre autres que chez les amateurs, pas un coureur ne "carburait" pas à l'éther minimum.
Et tout le monde trouvait ça normal, c'était comme mettre de l'Isostar dans son bidon ou un Grany Pomme dans la poche arrière de son maillot.

Laissons les _Granys hors de tout ça SVP... Je crois que le dopage est aussi vieux que le sport de compétitions, il parait qu'à Olympie, certains athlètes étaient dopés...