Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[-Vélomen-]

Je ne pense pas qu'on puisse se contenter de dire "vous n'êtes pas médecins / spécialistes" et balayer d'un revers de main les interrogations sur la gestion de la blessure de Pinot depuis 1 an.

Pour moi, factuellement, elle est mauvaise. Voire très mauvaise.

Et le fait que la solution (on croise les doigts et espère tous pour que le problème soit définitivement réglé) ait été trouvée avec 2 mois (mai / juin) de consultations et de remise à plat me fait vraiment dire que l'objectif Giro et le fait de s'entêter là dedans a été une grosse erreur qui a transformé cette année en saison blanche.

Pinot a continué à viser le Giro, à courir et à s'entrainer (un peu dans le déni, de ce que je comprends) jusqu'à fin avril... !!! Lui, le staff et les médecins ont semblé attendre un miracle sans prendre le temps de trouver le fond du problème et de repartir à 0.

Si l'objectif Giro avait été laissé de côté plus tôt, Pinot aurait pu par exemple faire ses soins etc en mars / avril et avoir 3 gros mois pour refaire un vrai entrainement et du fond en vue de la Vuelta et des courses de fin de saison.

Et je ne parle même pas du scénario le plus optimiste avec une remise à plat dés janvier lorsqu'il appelait son frère en plein stage car il ne pouvait pas faire ses intensités et que son dos le gênait encore.

[Nopik]

Malgré sa blessure, Pinot a voulu terminer le TDF, on a vu le résultat.
Ensuite il a enchainé avec la Vuelta, je ne sais pas à l'initiative de qui, mais bon...
Ensuite il a visé le Giro et ça n'a pas arrangé son cas.
Et maintenant on te dit "il a voulu faire toutes les courses italiennes" et on dirait qu'il est cramé.
Bon...

[jerem9]

C'est clairement pas la terrible opposition du Tour du Luxembourg qui permettait d'affirmer qu'il était en forme "trop tot" effectivement.

Quand on voit son parcours depuis un an...

Faut juste savoir être factuel …

Au Luxembourg il est avec Gaudu pas si loin d’Almeida devant Quintana

Depuis ce n’est pas le cas Gaudu par exemple semble nettement plus en forme
On a donc l’impression que leur courbe de forme s’est croisée.

J’adore Pinot et ça me fou en rogne de voir comment ont été gâchées ces belles années si vous pensez que tout s’est bien déroulé ou juste pas de chance c’est pas mon cas et je pense avoir le droit d’exposer et je suis content de voir que Velomen me rejoint

Bien sûr la meilleure reste qu’il sera opérationnel en 2022 mais l’un n’empêche pas l’autre ^^

[albo]

Je ne pense pas qu'on puisse se contenter de dire "vous n'êtes pas médecins / spécialistes" et balayer d'un revers de main les interrogations sur la gestion de la blessure de Pinot depuis 1 an.

Personne n'a dit ca, surtout que Jerem est "de la partie". Par contre on peut effectivement faire remarquer que juger d'un regard extérieur sans aucun élément factuel ou presque, c'est toujours hyper facile (à posteriori).

Pour moi, factuellement, elle est mauvaise. Voire très mauvaise.

Bien sur, à posteriori, on peut supposer que certaines choses auraient pu etre mieux gérées.

Et le fait que la solution (on croise les doigts et espère tous pour que le problème soit définitivement réglé) ait été trouvée avec 2 mois (mai / juin) de consultations et de remise à plat me fait vraiment dire que l'objectif Giro et le fait de s'entêter là dedans a été une grosse erreur qui a transformé cette année en saison blanche.

Pinot a continué à viser le Giro, à courir et à s'entrainer (un peu dans le déni, de ce que je comprends) jusqu'à fin avril... !!! Lui, le staff et les médecins ont semblé attendre un miracle sans prendre le temps de trouver le fond du problème et de repartir à 0.

"ont semblé attendre", "sans prendre le temps"...
Que de suppositions et de jugements à posteriori encore une fois...

Si l'objectif Giro avait été laissé de côté plus tôt, Pinot aurait pu par exemple faire ses soins etc en mars / avril et avoir 3 gros mois pour refaire un vrai entrainement et du fond en vue de la Vuelta et des courses de fin de saison.

Ou pas. On en sait rien. Ni toi, ni moi, ni le médecin de Pinot, ni Jerem...

Et je ne parle même pas du scénario le plus optimiste avec une remise à plat dés janvier lorsqu'il appelait son frère en plein stage car il ne pouvait pas faire ses intensités et que son dos le gênait encore.

C'est de la médecine hein, et de douleurs de dos en plus dont on parle.
Si vous avez déja eu une simple tendinite chiante, vous savez que c'est pas si simple et que plein de trucs peuvent aller de travers.
Venir juger à posteriori d'une prise en charge, c'est hyper facile. Surtout quand rien ne s'est passé comme prévu.

[albo]

C'est clairement pas la terrible opposition du Tour du Luxembourg qui permettait d'affirmer qu'il était en forme "trop tot" effectivement.

Quand on voit son parcours depuis un an...

Faut juste savoir être factuel …

Au Luxembourg il est avec Gaudu pas si loin d’Almeida devant Quintana

Depuis ce n’est pas le cas Gaudu par exemple semble nettement plus en forme
On a donc l’impression que leur courbe de forme s’est croisée.

J’adore Pinot et ça me fou en rogne de voir comment ont été gâchées ces belles années si vous pensez que tout s’est bien déroulé ou juste pas de chance c’est pas mon cas et je pense avoir le droit d’exposer et je suis content de voir que Velomen me rejoint

Bien sûr la meilleure reste qu’il sera opérationnel en 2022 mais l’un n’empêche pas l’autre ^^

Il faut juste savoir etre factuel.
Almeida et Quintana, sur une course de troisième catégorie, c'est loin du plateau de rève du Lombardie qui s'affiche samedi. Alors juger sa prépa la dessus...

Tu as tout à fait le droit d'émettre des doutes sur la prise en charge.
J'ai le droit de te dire que c'est vachement facile d'émettre des doutes surtout quand on voit la galère que ca a été.
A posteriori, rien de plus facile que de critiquer une prise en charge.

[albo]

(PS; Mention spéciale au "heureusement qu'il est allé voir des spécialistes parisiens"... Quand on sait que l'une des meilleures, et peut etre la meilleure équipe de neurochirurgie du Rachis est à Lyon... Je veux pas faire du Didier Raoult, mais franchement le parisiano centrisme en médecine comme dans d'autres domaines c'est une plaie...)

[veji2]

Il y a 2 choses dans cette discussion :
- la blessure de Pinot a t elle était bien gérée depuis 1 an, la réponse est non on le sait, après on peut excuser ou pas le staff et les parties prenantes face à un diagnostic compliqué, mais in fine il est clair qu'il aurait été possible de faire bien mieux.
- sur cette fin de saison depuis qu'il a repris la course, je pense qu'il est difficile d'incriminer un calendrier trop chargé par exemple. Je pense juste qu'après un an avec beaucoup de bas physiques et mentaux et avec une préparation faite dans l'incconu, il a avant tout réussi à se rassurer sur son dos sans jamais toutefois réussir à trouver un gros niveau. C'est pas grave en soi, c'était pas le but premier de cette fin de saison. Le but c'était de mettre la blessure derrière soi.

[jerem9]

A posteriori rien n’est plus facile que de critiquer une prise en charge ….. donc en gros on en parle pas on ne dit rien, ce genre d’argument clos tout débat

C’est ce que tu suggères indirectement puisqu’au chaque fois qu’on émet des réserves tu te réfugies derrière cela et je vois pas d’intérêt sur un forum où on est là pour échanger

J’ai fait quelques fois des erreurs et des mauvaises prises en charge et j’en ferais encore certainement , on en fait tous et c’est sur qu’on s’en rend compte avec du recul mais quel est l’intérêt de le nier au contraire c’est une bonne expérience qui doit nous faire avancer !

Et oui heureusement qu’il a été à Paris pour sa prise en charge !
Pourquoi heureusement ( et je dis paris comme j’aurais pu Lyon ou ailleurs peu importe on s’en fiche ) car enfin cela a permis de régler son problème alors que cela n’avait pas d’effet auparavant et c’est ça le plus important.
On peut quand même noter le changement encore une fois c’est factuel … puisque l’intéressé le dit lui même.

Le monde médical n’est pas une science exacte l’on de là rien n’est figé ni facile mais c’est en faisant des erreurs et en les admettant qu’on progresse , qu’on se remet en question et qu’on avance.
Il y a malheureusement dans ce monde médical ( assez égocentré…) trop de personne qui sont incapable de le faire .. et c’est bien dommage

[jerem9]

Il y a 2 choses dans cette discussion :
- la blessure de Pinot a t elle était bien gérée depuis 1 an, la réponse est non on le sait, après on peut excuser ou pas le staff et les parties prenantes face à un diagnostic compliqué, mais in fine il est clair qu'il aurait été possible de faire bien mieux.
- sur cette fin de saison depuis qu'il a repris la course, je pense qu'il est difficile d'incriminer un calendrier trop chargé par exemple. Je pense juste qu'après un an avec beaucoup de bas physiques et mentaux et avec une préparation faite dans l'incconu, il a avant tout réussi à se rassurer sur son dos sans jamais toutefois réussir à trouver un gros niveau. C'est pas grave en soi, c'était pas le but premier de cette fin de saison. Le but c'était de mettre la blessure derrière soi.

Sur le fond bien évidemment que tu as raison et c’est l’essentiel.

Je souligne juste le fait que son objectif principal était d’être compétitif pour les italiennes et de ce fait la préparation n’a pas été une réussite en ce sens.
Est ce que cela aurait pu l’être mieux , vu qu’il arrive dans sa pire forme sur son objectif principal je pense que oui même si l’équilibre est fragile on le sait tous.

Cela n’enlève pour autant rien à l’essentiel comme tu l’as expliqué

[albo]

A posteriori rien n’est plus facile que de critiquer une prise en charge ….. donc en gros on en parle pas on ne dit rien, ce genre d’argument clos tout débat

C’est ce que tu suggères indirectement puisqu’au chaque fois qu’on émet des réserves tu te réfugies derrière cela et je vois pas d’intérêt sur un forum où on est là pour échanger

J’ai fait quelques fois des erreurs et des mauvaises prises en charge et j’en ferais encore certainement , on en fait tous et c’est sur qu’on s’en rend compte avec du recul mais quel est l’intérêt de le nier au contraire c’est une bonne expérience qui doit nous faire avancer !

Et oui heureusement qu’il a été à Paris pour sa prise en charge !
Pourquoi heureusement ( et je dis paris comme j’aurais pu Lyon ou ailleurs peu importe on s’en fiche ) car enfin cela a permis de régler son problème alors que cela n’avait pas d’effet auparavant et c’est ça le plus important.
On peut quand même noter le changement encore une fois c’est factuel … puisque l’intéressé le dit lui même.

Le monde médical n’est pas une science exacte l’on de là rien n’est figé ni facile mais c’est en faisant des erreurs et en les admettant qu’on progresse , qu’on se remet en question et qu’on avance.
Il y a malheureusement dans ce monde médical ( assez égocentré…) trop de personne qui sont incapable de le faire .. et c’est bien dommage

Allez, on va dire que tu as raison, et on va en rester là.
J'adore ta dernière phrase sur l'incapacité à se remettre en question, savoureuse dans le contexte de cette discussion.

[rbl85]

C'est le topic de Pinot les gars et non celui de votre égo

[rbl85]

Bon sinon confirmation que Pinot commence a être cramé
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... it/1290835

Il en a beaucoup fait en course mais aussi a l'entrainement et perso je le comprend car quand tu a un problème physique qui t'empêche de faire ce que tu aime, tu a tendance a en faire beaucoup trop une fois que ce problème est réglé.

[jerem9]

A posteriori rien n’est plus facile que de critiquer une prise en charge ….. donc en gros on en parle pas on ne dit rien, ce genre d’argument clos tout débat

C’est ce que tu suggères indirectement puisqu’au chaque fois qu’on émet des réserves tu te réfugies derrière cela et je vois pas d’intérêt sur un forum où on est là pour échanger

J’ai fait quelques fois des erreurs et des mauvaises prises en charge et j’en ferais encore certainement , on en fait tous et c’est sur qu’on s’en rend compte avec du recul mais quel est l’intérêt de le nier au contraire c’est une bonne expérience qui doit nous faire avancer !

Et oui heureusement qu’il a été à Paris pour sa prise en charge !
Pourquoi heureusement ( et je dis paris comme j’aurais pu Lyon ou ailleurs peu importe on s’en fiche ) car enfin cela a permis de régler son problème alors que cela n’avait pas d’effet auparavant et c’est ça le plus important.
On peut quand même noter le changement encore une fois c’est factuel … puisque l’intéressé le dit lui même.

Le monde médical n’est pas une science exacte l’on de là rien n’est figé ni facile mais c’est en faisant des erreurs et en les admettant qu’on progresse , qu’on se remet en question et qu’on avance.
Il y a malheureusement dans ce monde médical ( assez égocentré…) trop de personne qui sont incapable de le faire .. et c’est bien dommage

Allez, on va dire que tu as raison, et on va en rester là.
J'adore ta dernière phrase sur l'incapacité à se remettre en question, savoureuse dans le contexte de cette discussion.

Ça va tu vas pas passer pour la victime non plus

A chaque intervention que je peux faire ici tu viens glisser ton tacle

A chaque fois on a le droit au même discours et velomen a eu le même , en gros on ne connaît pas tous les tenants et aboutissants donc on ne peut émettre d’interrogations ou de critiques ..
Difficile évidemment de parler de remise en question dans ce contexte c’est savoureux .. et trop souvent le cas de personnalités médicales et l’ego très haut placé ( comme on a pu les voir défiler sur les plateaux tv depuis 18 mois ..)

Je suis désolé mais je n’aime pas ce genre de discours qui consiste un peu à dire on ne connaît pas tous les tenants du sujet on se tait et encore plus sur un forum où on est là pour échanger et donner son point de vue …

Et mon point de vue, je le donne ce n’est pas le vérité simplement la mienne … qui peut s’avérer fausse et je n’ai aucun problème à l’admettre , des bêtises j’en ai dit ici même et ailleurs on peut les lister et j’en dirais encore certainement comme nous tous pour autant on est pour discuter échanger sur Pinot en l’occurrence.

Et l’on parle d’un coureur ( celui que j’apprécie le plus ..) qui suite à une mauvaise a été blessé et n’a pas pu retrouver la compétition sans douleurs pendant un an et qui alors qu’il reprend la compétition arrive cramé sur son objectif de fin de saison… ça peut être juste de la malchance et mais on peut simplement être en droit de s’interroger et en discuter

[jerem9]

Bon sinon confirmation que Pinot commence a être cramé
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... it/1290835

Il en a beaucoup fait en course mais aussi a l'entrainement et perso je le comprend car quand tu a un problème physique qui t'empêche de faire ce que tu aime, tu a tendance a en faire beaucoup trop une fois que ce problème est réglé.

Oui ça se comprend parfaitement pour un amateur sauf que lui c’est un sportif de haut niveau dont c’est le métier payé par une équipe dont il y a des entraîneurs dont c’est aussi le métier.. de veiller à ce genre d’excès et planifier en fonction.
Rien n’est facile mais arriver cramé pour ton objectif c’est pas vraiment normal

J’en avais parlé par ailleurs mais quand on voit les sommes donnés à certains coureurs je suis toujours surpris de la légèreté de l’encadrement et l’autonomie réelle de certains cyclistes.
Surpris en faisant le parallèle avec la prise en charge que professionnel que j’ai pu connaître et constaté dans certains sports collectifs notamment le football.
J’ai aussi souvent constaté un décalage avec la course à pied à ce niveau.

J’en parlais lors que j’ai pu discuté avec Nacer Bouhanni et qu’il m’a dit à ma grande surprise qu’il ferait lui même son entraînement et sa planification J’aimerais savoir si dans les autres équipes l’encadrement est aussi aléatoire

[rbl85]

Son objectif de fin de saison c'était pas le Lombardie, son vrai objectif c'était de pouvoir enchainer les courses sans la moindre douleur.

[jerem9]

Après avoir repris sans douleur qui était c’est vrai son premier objectif, l’objectif ensuite était d’être compétitif en Lombardie d’après son frère et entraîneur

Le Franc-Comtois pense s’être infligé une trop grosse charge de travail, après sa longue coupure pour des problèmes de dos (quatre mois sans courir, entre le Tour des Alpes, et le Tour du Limousin, en août) : "Pendant ces trois derniers mois, j’ai accumulé pas mal de fatigue pour revenir à mon meilleur niveau. Plusieurs fois, on m’a dit de souffler un peu mais j’avais tellement envie de 'performer' sur des courses qui me tiennent à cœur que j’en ai fait peut-être un peu trop."

On en revient sur l’autonomie laissée au coureur …

[rbl85]

Après avoir repris sans douleur qui était c’est vrai son premier objectif, l’objectif ensuite était d’être compétitif en Lombardie d’après son frère et entraîneur

Ca dépend ce qu'ils entendent par compétitif mais impossible que Pinot joue les premiers rôles après une si longue période sans courses et sans vrais entrainements.

[GracchusBabeuf]

Que de pessimisme ici.
Le plus probable est que il soit pas au niveau mais sait on jamais.
On dirait que certains se persuadent qu'il va être très loin du compte pour ne pas être déçus. Oui c'est probable et ca ne seras pas inquiétant si il est pas au niveau mais si ca se trouve on va retrouver du très bon tibopino avec un top 10.
Alors certes si il est à l'arrivée et qu'il nous dit j'ai pas eu mal au dos mais j'avais pas les jambes je pense qu'on seras tous satisfait et tourné vers l'année prochaine pour les attentes en termes de résultats, mais vu le nombre de jours de courses cumulés par certains on est pas à l’abri de craquantes.
Pour moi à part si il retrouve des douleurs au dos (ce qui semble peu probable si il en à pas eu depuis des mois) ca seras soit la satisfaction d'un résultat correcte soit la satisfaction de le retrouver sur un monument débarrassé de ses problème de dos.

[Iguane]

Il bleuffe et va s'en aller prendre l'échappée matinale et s'en servir comme rampe de décollage pour mieux surprendre les favoris

[jerem9]

Puisse Tibo me donner tort