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Tout de même une différence entre Alaphilippe et Grégoire (en plus du palmarès ), c'est que ce dernier me semble mieux encaisser les courses à étapes. Il ne plie pas au fur et à mesure.
Intéressant, notamment pour les CPE d'une semaine.

rbl85 a écrit : 28 août 2022, 21:01 Martinez fait podium du Giro, 1er du Val d'Aoste et il devrait se remettre en question ?

C'est plutôt la façon dont il a été mis sur un piédestal qu'il faut remettre en question.
Finalement on pourrait tout autant relativiser : ces dernières années des vainqueurs du Val d'Aoste ou des 3eme du Giro espoirs, il y a quelques bons coureurs, mais encore davantage de mecs qui ne pèsent pas beaucoup dans les CPE du WT. Donc bon...

En clair, il doit encore confirmer qu'il a les épaules pour gagner de grandes courses. Ce qui n'a pas été fait cette semaine.

Quef a écrit : 29 août 2022, 00:16 Tout de même une différence entre Alaphilippe et Grégoire (en plus du palmarès ), c'est que ce dernier me semble mieux encaisser les courses à étapes. Il ne plie pas au fur et à mesure.
Intéressant, notamment pour les CPE d'une semaine.

Bon attention parce que le Loulou, il avait justement gagné la dernière étape du Tour de l'Avenir 2013 au Plateau des Glières.

Cépafo
Je pense d'ailleurs que si l'EdF avait joué sa carte aujourd'hui, il aurait remporté l'étape.

Quef a écrit : 29 août 2022, 00:27

rbl85 a écrit : 28 août 2022, 21:01 Martinez fait podium du Giro, 1er du Val d'Aoste et il devrait se remettre en question ?

C'est plutôt la façon dont il a été mis sur un piédestal qu'il faut remettre en question.
Finalement on pourrait tout autant relativiser : ces dernières années des vainqueurs du Val d'Aoste ou des 3eme du Giro espoirs, il y a quelques bons coureurs, mais encore davantage de mecs qui ne pèsent pas beaucoup dans les CPE du WT. Donc bon...

En clair, il doit encore confirmer qu'il a les épaules pour gagner de grandes courses. Ce qui n'a pas été fait cette semaine.

Ce qu'il fait sur la Mercantour classic ou encore au Tour des Alpes a beaucoup plus de valeur qu'un tour de l'Avenir.

Si il était arrivé a 100% sur le Tour de l'Avenir et qu'il avait été a la bagarre avec Cian, ca nous aurais appris quoi , qu'il est un des tout meilleurs grimpeurs espoirs ?
Pas besoin du Tour de l'Avenir pour le savoir.

Je ne serais pas aussi affirmatif, mais c'est vrai qu'il aurait été bien de voir Martinez confirmer sur cette course mais, avec le recul, on se rend compte, qu'avec son calendrier, ce n'est en fait absolument pas possible d'être à son top de forme sur le Tour de l'Avenir.
On a le précédent Ivan Ramiro Sosa, je ne sais pas si vous vous souvenez de lui. C'est celui qui devait ringardiser Bernal avant que ce dernier n'ait eu le temps d'éclore.
Bon, le type joue du dérailleur avec l'Élu, Superman et bat Froomey sur le Tour des Alpes, remporte coup sur coup Tour de Bihor, Sibiu Tour , Adriatica Race et le Tour de Burgos chez les grands et se fait dominer sur le Tour de l'Avenir par Pogacar, par Arensman, Jean-Pierre Mader, Vlasov et Champoussin (en gros, c'était sa meilleure saison en carrière cette année là).
Finalement, sa place sur le Tour de l'Avenir plus typé Tour de France que courses 70% montagneuse, avec le recul, était logique même s'il lui avait manqué surement d'un peu de fraicheur en cette fin de saison.

rbl85 a écrit : 29 août 2022, 01:18

Quef a écrit : 29 août 2022, 00:27

C'est plutôt la façon dont il a été mis sur un piédestal qu'il faut remettre en question.
Finalement on pourrait tout autant relativiser : ces dernières années des vainqueurs du Val d'Aoste ou des 3eme du Giro espoirs, il y a quelques bons coureurs, mais encore davantage de mecs qui ne pèsent pas beaucoup dans les CPE du WT. Donc bon...

En clair, il doit encore confirmer qu'il a les épaules pour gagner de grandes courses. Ce qui n'a pas été fait cette semaine.

Ce qu'il fait sur la Mercantour classic ou encore au Tour des Alpes a beaucoup plus de valeur qu'un tour de l'Avenir.

Si il était arrivé a 100% sur le Tour de l'Avenir et qu'il avait été a la bagarre avec Cian, ca nous aurais appris quoi , qu'il est un des tout meilleurs grimpeurs espoirs ?
Pas besoin du Tour de l'Avenir pour le savoir.

Ça nous aurait appris qu'il est un des tous meilleurs coureurs de CG espoirs.
Mais ce n'est pas le cas.

Quef a écrit : 29 août 2022, 03:17

rbl85 a écrit : 29 août 2022, 01:18

Ce qu'il fait sur la Mercantour classic ou encore au Tour des Alpes a beaucoup plus de valeur qu'un tour de l'Avenir.

Si il était arrivé a 100% sur le Tour de l'Avenir et qu'il avait été a la bagarre avec Cian, ca nous aurais appris quoi , qu'il est un des tout meilleurs grimpeurs espoirs ?
Pas besoin du Tour de l'Avenir pour le savoir.

Ça nous aurait appris qu'il est un des tous meilleurs coureurs de CG espoirs.
Mais ce n'est pas le cas.

Bah il la montré au Tours des Alpes, au Giro et au Val d'Aoste

Pour moi, il n'est encore que dans la catégorie des grands grimpeurs, pas des leaders de CG (Aoste étant une course pour grimpeurs courus par des grimpeurs) et c'est pour moi normal pour son âge.
Pour la suite, j'attends de le voir sur des courses où ca bagarre aussi en plaine et avec du chrono car on reste sur sa fin avec son Tour de l'Avenir.

rbl85 a écrit : 29 août 2022, 12:34

Quef a écrit : 29 août 2022, 03:17

Ça nous aurait appris qu'il est un des tous meilleurs coureurs de CG espoirs.
Mais ce n'est pas le cas.

Bah il la montré au Tours des Alpes, au Giro et au Val d'Aoste

ah non. Il nous a montré sur le Tour des Alpes qu'il avait de belles watts en montagne, de même sur le giro et sur le Val d'Aoste il a aussi bénéficié d'une conti ultra dominatrice. Mais être coureur de CG c'est autre chose, surtout qu'on a vu sur ce Tour de l'Avenir une configuration qui fait un peu plus penser à ce qu'on peut avoir en WT où ça essore sur le plat.

Moi Martinez je me dis que c'est un très bon grimpeur en devenir, mais par contre aucune preuve qu'il puisse être vraiment un coureur de CG au niveau pro avec son gabarit pupuce. IL va peut être être un Quintana capable d'encaisser très bien, mais ce n'est pas prouvé.

Allobroges a écrit : 29 août 2022, 13:19 Pour moi, il n'est encore que dans la catégorie des grands grimpeurs, pas des leaders de CG (Aoste étant une course pour grimpeurs courus par des grimpeurs) et c'est pour moi normal pour son âge.
Pour la suite, j'attends de le voir sur des courses où ca bagarre aussi en plaine et avec du chrono car on reste sur sa fin avec son Tour de l'Avenir.

Carrément fini le pauvre, à 19 ans

Martinez est pourtant supérieur a Gaudu sur le plat quand ce dernier gagne le Tour de l'avenir

jimmy39 a écrit : 29 août 2022, 13:29

Allobroges a écrit : 29 août 2022, 13:19 Pour moi, il n'est encore que dans la catégorie des grands grimpeurs, pas des leaders de CG (Aoste étant une course pour grimpeurs courus par des grimpeurs) et c'est pour moi normal pour son âge.
Pour la suite, j'attends de le voir sur des courses où ca bagarre aussi en plaine et avec du chrono car on reste sur sa fin avec son Tour de l'Avenir.

Carrément fini le pauvre, à 19 ans

A ma connaissance, il n'a pas couru depuis...

rbl85 a écrit : 29 août 2022, 13:34 Martinez est pourtant supérieur a Gaudu sur le plat quand ce dernier gagne le Tour de l'avenir

Je sais que tu aimes bien nos petits prodiges de la GFDJ, et je t'assure que moi je frétille de voir ces jeunes pousses qui me donnent des gros espoirs, mais enfin il est permis de penser après ce tout de l'avenir qu'on continue à ne pas savoir ce que Martinez compte tenu de son gabarit notamment pourra faire sur des courses par étapes WT non ? Je sais pas j'ai toujours l'impression que tu réagis de manière très défensive dès qu'on en parle...

veji2 a écrit : 29 août 2022, 15:10

rbl85 a écrit : 29 août 2022, 13:34 Martinez est pourtant supérieur a Gaudu sur le plat quand ce dernier gagne le Tour de l'avenir

Je sais que tu aimes bien nos petits prodiges de la GFDJ, et je t'assure que moi je frétille de voir ces jeunes pousses qui me donnent des gros espoirs, mais enfin il est permis de penser après ce tout de l'avenir qu'on continue à ne pas savoir ce que Martinez compte tenu de son gabarit notamment pourra faire sur des courses par étapes WT non ? Je sais pas j'ai toujours l'impression que tu réagis de manière très défensive dès qu'on en parle...

Ah mais c'est juste que pour moi le fait de dire ca roulait trop vite sur le plat, ne peut pas être juste vu que Gaudu qui a gagné cette course était inferieur a Martinez sur le plat.

Bon après Gaudu avait fait son programme de courses pour arriver a au top sur cette course...