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_AlbatorConterdo a écrit :

Gambrinus2 a écrit :
Pour te citer, moi je trouverais aussi légitime d'adopter une sorte de principe de précaution et de mettre en doute d'emblée les perfs de Valverde ou [b:2y3ow7jw]Scarponi,[/b:2y3ow7jw] connaissant leur passé..... :whistle:

Les émeus n'aiment pas les perroquets ?

[img width=400]http://road.cc/sites/default/files/styl ... witter.jpg[/img]
(Scarpo est sympa, surtout, donc ça fausse mon jugement )

Si, si, j'aime bien Scarpo, c'est un garçon bourré d'humour. Je me souviens de quelques frasques sur le Giro/Orig de l'an dernier... . C'est juste parce que c'est tombé sur lui....
(Sinon, je ne le considèrerais pas comme le seul et légitime vainqueur du Giro 2011, jusqu'à preuve du contraire.......) ops: :jesors: [/size:2y3ow7jw]

biquet a écrit :

_JacLaffite a écrit :Voilà l'image complète :

[img:3cfimyb2]https://pbs.twimg.com/media/CjEnI_YXIAAlJyh.jpg[/img:3cfimyb2]

Bordel, mais comment Chavès a pu perdre tant de temps sur les 4 premiers km ?? :scratch: Trop timoré au départ, le petit colombien. Peut-être qu'il se sentait un peu sec après l'étape d'hier, et qu'il a préféré jouer la prudence.

C'est les temps de la deuxième partie avec les gros %

-Vélomen- a écrit :

biquet a écrit :

Mister_Nobody a écrit :

biquet a écrit : Il faut aller à gauche en bas de la page pour avoir tous les temps. Ceux-ci ont été pris à partir du temps inter, au km 4,4. On voit que Foliforov a carrément humilié tout le monde sur la montée.. :whistle:

1 Foliforov 18'53"
2 Chavès 19'29"
3 Kruisjwijk 19'32"

Bon là c'est vrai que c'est une perf assez énorme quand même. Je vous comprends. Mais bon, j'aime à lui laisser le bénéfice du doute tout de même, et pourtant j'aurais bien préféré qu'il se cache aujourd'hui...

biquet a écrit : Kruisjwijk a réalisé un départ incroyable, quand même. C'est là qu'il a fait la différence sur les autres favoris.

Est-ce que l'utilisation des prolongateurs n'y serait pas pour quelque chose?

Oui, je pense que son matériel a eu un réel impact, ses premiers km donnaient une impression de vitesse très supérieure à ses adversaires. Pari gagnant pour Kruiswijk, et son équipe.

Faut pas exagérer non plus, si ça lui a fait gagner 3/4 sec c'est déjà énorme.

Les prolongateurs, il ne les a utilisés que durant les 2 premiers km, ensuite la montée a commencé. Il ne faut pas oublier que le 1er pointage, au bout de 4.5 km, intervenait alors que les coureurs étaient dans les pentes depuis 2.5 km...

Et puis, SK avait les prolongateurs (comme Uran ), mais pas un vélo de chrono, donc le gain est vraiment marginal.

Tu penses que Chavès, qui était à 43" au km 4,4, a perdu 40" sur les 2,5 premiers km de montée ?? :hmm: C'est beaucoup. Je pense quand même qu'il a concédé un peu plus de 3 ou 4" sur la courte partie plane.

zefiros a écrit :

-Vélomen- a écrit :Uran, personne n'en parle ?

Il n'est que l'ombre de lui même et va lutter pour un fond de fond de top 10 alors qu'il a terminé 2 fois 2ème du Giro.

On a presque l'impression qu'il est sur le déclin lui aussi, à 29 ans ! :cheer:

Les méthodes d'entrainement de Vaughters ne semblent pas lui réussir.

L'an dernier il était déjà aux fraises et il n'était pas chez vaughters...

p

L'an dernier il chute 2-3 fois puis est malade, fait le dos rond et se montre avec les tous meilleurs sur les deux dernières étapes du Giro

Styx a écrit :Je voudrais pas être mauvaise langue (si en fait ...) mais depuis cette année où les contrôles des vélos sont plus fiables, on assiste à de sacrées contre performances : Cancellara, Nibali, Hesjedal, Uran ...

Bah Cancellara sur le Ronde, c'était pas faible du tout...
Et en tout cas, Alberto tourne toujours aussi fort ! :ton:

Pour l'instant sur les deux étapes décisives en montagne, cad hier et aujourd'hui, c'est l'égalité parfaite entre Chaves et Kruijswijk, personne ne prend significativement le dessus. Pour la semaine prochaine il y a plusieurs facteurs à étudier et prendre en compte.
On sait qu'habituellement la récupération est le gros point fort du Néerlandais. Maintenant la pression aujourd'hui est sans commune mesure avec ce qu'il a connu jusqu'à présent. En revanche, il y a peu encore, beaucoup pointaient du doigt la relative inconstance ou le \"jour sans\" du jeune Colombien. Mais la Vuelta 2015 a montré qu'il s'était renforcé, arrivant à maturité. Maintenant n'oublions pas que Chaves n'a fait \"que\" 5è de la Vuelta. Etre 2è du Giro est énorme pour lui, tentera-t-il tout pour le rose au risque de mettre en danger son podium? On entre en 3è semaine, les calculs et la sauvegarde de sa place vont commencer à aller bon train. Surtout avec les \"papys revanchards\" derrière, si ceux-ci sèment la zizanie de loin, avec leurs équipes Astana et Movistar plus fortes que celles des deux \"jeunots\" (en âge ou en tant que leader) de devant, on pourrait même voir un Chaves devenir allié de circonstance de Kruijswijk. Qui sait?

Il a des faux-airs de Chris Horner sur un vélo, le Kruijswijk.

Bon Kruijwick possède un bon petit matelas sur le 2e (2'12) et sur le 3e (2'51).
Il risque par contre de se retrouver seul contre le reste du monde !
Donc quelle stratégie adoptée pour lui pour gagner ce Giro?

Pour moi, il doit marquer 2 hommes uniquement : Chaves et Nibali.

Si Valverde, Majka ou Zakarin tentent quelque chose, ils seront d'abord un danger pour le podium. Chaves et Nibali devront défendre leur place.

Après, si la grande bagarre est lancée, il n'aura pas d'autre choix que de montrer les muscles (des épaules) et partir seul plutôt que de ramener des coureurs qui le contreront.

Nibali ne défendra jamais une 3ème place.

Mister_Nobody a écrit :Pour l'instant sur les deux étapes décisives en montagne, cad hier et aujourd'hui, c'est l'égalité parfaite entre Chaves et Kruijswijk, personne ne prend significativement le dessus. Pour la semaine prochaine il y a plusieurs facteurs à étudier et prendre en compte.
On sait qu'habituellement la récupération est le gros point fort du Néerlandais. Maintenant la pression aujourd'hui est sans commune mesure avec ce qu'il a connu jusqu'à présent. En revanche, il y a peu encore, beaucoup pointaient du doigt la relative inconstance ou le "jour sans" du jeune Colombien. Mais la Vuelta 2015 a montré qu'il s'était renforcé, arrivant à maturité. Maintenant n'oublions pas que Chaves n'a fait "que" 5è de la Vuelta. Etre 2è du Giro est énorme pour lui, tentera-t-il tout pour le rose au risque de mettre en danger son podium? On entre en 3è semaine, les calculs et la sauvegarde de sa place vont commencer à aller bon train. Surtout avec les "papys revanchards" derrière, si ceux-ci sèment la zizanie de loin, avec leurs équipes Astana et Movistar plus fortes que celles des deux "jeunots" (en âge ou en tant que leader) de devant, on pourrait même voir un Chaves devenir allié de circonstance de Kruijswijk. Qui sait?

Je crains que tu ais raison :
http://www.cyclismactu.net/news-giro-es ... 59091.html
:S

manolo57 a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Pour l'instant sur les deux étapes décisives en montagne, cad hier et aujourd'hui, c'est l'égalité parfaite entre Chaves et Kruijswijk, personne ne prend significativement le dessus. Pour la semaine prochaine il y a plusieurs facteurs à étudier et prendre en compte.
On sait qu'habituellement la récupération est le gros point fort du Néerlandais. Maintenant la pression aujourd'hui est sans commune mesure avec ce qu'il a connu jusqu'à présent. En revanche, il y a peu encore, beaucoup pointaient du doigt la relative inconstance ou le "jour sans" du jeune Colombien. Mais la Vuelta 2015 a montré qu'il s'était renforcé, arrivant à maturité. Maintenant n'oublions pas que Chaves n'a fait "que" 5è de la Vuelta. Etre 2è du Giro est énorme pour lui, tentera-t-il tout pour le rose au risque de mettre en danger son podium? On entre en 3è semaine, les calculs et la sauvegarde de sa place vont commencer à aller bon train. Surtout avec les "papys revanchards" derrière, si ceux-ci sèment la zizanie de loin, avec leurs équipes Astana et Movistar plus fortes que celles des deux "jeunots" (en âge ou en tant que leader) de devant, on pourrait même voir un Chaves devenir allié de circonstance de Kruijswijk. Qui sait?

Je crains que tu ais raison :
http://www.cyclismactu.net/news-giro-es ... 59091.html
:S

cyclismactu c'est aussi fiable qu'un GPS italien

pascualito a écrit :Nibali ne défendra jamais une 3ème place.

Lui peut-être pas (encore que, vu son niveau actuel il ne fera peut-être pas la fine bouche), mais Chaves va sans doute gamberger et peut-être faire des erreurs.

Psyonix76 a écrit :

biquet a écrit :

_JacLaffite a écrit :Voilà l'image complète :

[img:s8gtdic5]https://pbs.twimg.com/media/CjEnI_YXIAAlJyh.jpg[/img:s8gtdic5]

Bordel, mais comment Chavès a pu perdre tant de temps sur les 4 premiers km ?? :scratch: Trop timoré au départ, le petit colombien. Peut-être qu'il se sentait un peu sec après l'étape d'hier, et qu'il a préféré jouer la prudence.

C'est les temps de la deuxième partie avec les gros %

Ben oui, c'est que je dis. Il a réalisé une meilleure 2è partie que Kruisjwijk (bon, à peine 3"), et à l'arrivée, il termine quand même à 40". Conclusion : il a perdu 43" en 4,4km, au départ. 10" par km, c'est énorme. Peut-être un manque de confiance en ses moyens, il avait peur de ne pas tenir la distance.

chrisroyer a écrit :

manolo57 a écrit :

Mister_Nobody a écrit :Pour l'instant sur les deux étapes décisives en montagne, cad hier et aujourd'hui, c'est l'égalité parfaite entre Chaves et Kruijswijk, personne ne prend significativement le dessus. Pour la semaine prochaine il y a plusieurs facteurs à étudier et prendre en compte.
On sait qu'habituellement la récupération est le gros point fort du Néerlandais. Maintenant la pression aujourd'hui est sans commune mesure avec ce qu'il a connu jusqu'à présent. En revanche, il y a peu encore, beaucoup pointaient du doigt la relative inconstance ou le "jour sans" du jeune Colombien. Mais la Vuelta 2015 a montré qu'il s'était renforcé, arrivant à maturité. Maintenant n'oublions pas que Chaves n'a fait "que" 5è de la Vuelta. Etre 2è du Giro est énorme pour lui, tentera-t-il tout pour le rose au risque de mettre en danger son podium? On entre en 3è semaine, les calculs et la sauvegarde de sa place vont commencer à aller bon train. Surtout avec les "papys revanchards" derrière, si ceux-ci sèment la zizanie de loin, avec leurs équipes Astana et Movistar plus fortes que celles des deux "jeunots" (en âge ou en tant que leader) de devant, on pourrait même voir un Chaves devenir allié de circonstance de Kruijswijk. Qui sait?

Je crains que tu ais raison :
http://www.cyclismactu.net/news-giro-es ... 59091.html
:S

cyclismactu c'est aussi fiable qu'un GPS italien

Et quand bien même. C'est tout à fait normal qu'un jeune coureur comme Chaves, au palmarès quasi-vierge, se contente d'une seconde place. Un podium sur un GT ce n'est pas rien pour un coureur de cet âge. C'est une belle promesse pour l'avenir sur laquelle s'appuyer pour travailler et s'améliorer. Personne ne s'est offusqué que Pinot ne tente pas le tout pour le tout pour renverser Nibali en 2014, mais se "contente" de jouer le podium. C'est pareil pour le Colombien, à ceci près qu'il est plus proche du niveau du leader que ne l'était Pinot. Mais clairement je n'attends pas une course de mouvement de sa part. D'autant que si SK a un petit matelas d'avance, Chaves n'est qu'à 2 minutes. C'est beaucoup et peu à la fois vu le menu restant. Le moindre coup de moins bien du coureur de la LottoNL et Chaves peut très vite revenir à la lutte pour la première place, sans se mettre trop en danger. Donc clairement il devrait y avoir une alliance de circonstance LottoNL/Orica si ça attaque de loin du côté d'Astana et Movistar.

Qu'est ce que c'est rafraîchissant en tout cas. :woohoo:

pascualito a écrit :Nibali ne défendra jamais une 3ème place.

Le Giro n'est pas encore perdu pour Nibali, mais par contre, vu son amitié avec Valverde, je pense qu'il fera tout pour finir devant lui.. :whistle:

Nibali devra utiliser ses meilleures armes: son équipe, et ses capacités de descendeur. Il faudra qu'il envoie des relais solides à l'avant et qu'il sorte une descente de folie, peut-être lors de l'étape de Risoul. Bref, faire du Contador, mais en descendeur, pas en grimpeur. On a bien vu, sur la courte plongée vers Asolo, que Nibali était encore capable de larguer tout le monde dans ce secteur du jeu.

WimVansevenant a écrit :Foliforov, Firsanov,... ils ont dû bouffer une soupe un peu trop salée au petit déj pour se retrouver là...

4eme du tour de l'avenir remporter par Barguil

valverde-56 a écrit :

WimVansevenant a écrit :Foliforov, Firsanov,... ils ont dû bouffer une soupe un peu trop salée au petit déj pour se retrouver là...

4eme du tour de l'avenir remporter par Barguil

Une 4ième place au tour de l'avenir datant d'il y a quelques années n'est pas à même de tout justifier.

C'est quand même surprenant sa perf, à mon avis il sera positif au meldonium je prends le pari.

Taromisaki a écrit :C'est quand même surprenant sa perf, à mon avis il sera positif au meldonium j'en prends le pari.

oui mais il l'avait pris le 31 décembre

Uran a une bronchite depuis 2 jours d'après Vaughters.

Foliforov est chargé ? Peut être mais donc il se serait chargé juste pour cette étape bien précise ? Non là c'est pas crédible

Pour Nibali on sent quand même une cassure avant tout mentale depuis 1 an, il a indéniablement besoin de changer d'air la saison prochaine pour repartir sur de nouvelles bases.