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J'ai étudié en détail le parcours de cette Vuelta est j'ai revu mon premier jugement, au vu du parcours Valverde est le grand favori. Après est ce qu'il aura la forme ? Si c'est le cas il n'aura aucun mal à être leader unique de sa formation.

biquet a écrit :Quand je dis que Movistar n'arrive pas à mettre 8 gars dévoués à un leader, Valverde a aussi été victime de ce fait. Le dernier Giro, j'ai jamais eu le sentiment que des gars comme Visconti (surtout lui), Betancur ou Amador se mettaient tous les jours à plat ventre pour faire gagner Valverde. :whistle:

Valverde n'était certainement pas le plus fort du Giro, mais s'il a une équipe autour bien regroupée autour de lui et qui court intelligemment, il peut gagner cette course !! Tant mieux, parce-que j'aime pas ce gars, mais franchement, je trouve ça dommage.

Si j'étais DS de Movistar, je ferais les choses plus clairement en début de saison prochaine: Tirreno. Ardennaises, Lombardie, Giro, tout le monde autour de Valverde. Pays-Basque, Romandie, tout le monde autour de Jon Izagirre. Catalogne,Tour, tout le monde autour de Quintana ( si le parcours s'y prête). Et pour la Vuelta, on décide au dernier moment en fonction des réserves des uns et des autres, mais toujours avec un seul leader et 8 équipiers prêts au sacrifice.

Valverde sur le giro l'an prochain j'y croit pas du tout !

eljardi a écrit :
C'est ça pour moi le fond du problème, les déclarations officielles ou officieuses. [b:2hmf01og]Je l'ai déjà dit, je n'ai pas compris pourquoi QUINTANA avait justifié dans un premier temps sa connerie de Peyresourde par le fait qu'il attendait l'appui de VALVERDE qu'il savait pertinemment trop éloigné après la petite bagarre. [/b:2hmf01og]J'ai lu aussi l'agacement de VALVERDE (propos transcrits textuellement ou modifiés pour être plus vendeurs?).
[b:2hmf01og]Allez GATO and co,[/b:2hmf01og]
[b:2hmf01og]Maintenant, place à la Vuelta 2016!
(... que gagnera QUINTANA ... sauf si VALVERDE se la joue perso comme d'habitude ... #pseudoéquipier )

[/b:2hmf01og]

Je ne suis jamais rentré dans le débat MOVISTAR VALVERDE QUINTANA.
sauf cette fois car cela fait deux ans que les pro Quintana accuse MOVISTAR et Valverde de lui faire perdre les Tour 2015 et 2016.J`imagine que ta dernière phrase c`est aussi du 2e degré.
Mais cette fois même en interne on répond. Je n`invente rien : voir les déclarations plus bas :
"Eusebio Unzue piensa aún que si no se mueve ese día para lanzar a Nairo, Valverde habría quedado tercero en el podio. Es una cábala más."
“Quizás hemos hinchado mucho las expectativas antes de Tour y eso ha jugado en contra de Nairo, que había asumido con mucha confianza su carácter de favorito y psicológicamente no ha podido luego cuando el cuerpo no le ha respondido como esperaba”, señalan en su equipo".“Hasta que no hagamos un análisis frío no tiene sentido decir nada”, dice José Luis Arrieta, el director de confianza del colombiano. “La próxima semana se someterá a exámenes médicos para saber si hay algo”.
Nairo, dicen en su equipo, no está enfermo. Ningún síntoma. Ningún dolor. “Sencillamente este es su nivel en este Tour y él no lo acepta porque no está acostumbrado a no andar como cree que debe andar”.
“Valverde dispone de un cuerpo único que a los tres días ha olvidado la fatiga y está preparado de nuevo”, dice Unzue, que recuerda que otros ciclistas que disputaron el Giro, como Nibali, en el Tour no pudieron estar a la altura. “Y Valverde fue sexto en el Tour después de ser fundamental para que Nairo llegara al podio”.
[b:2hmf01og]Justamente, si corre la Vuelta, Valverde volvería a formar pareja con Nairo en el liderazgo del Movistar, después de que en el Tour su relación generara roces y alguna controversia el día en que el colombiano le pidió al murciano que acelerara para prepararle su ataque, una ofensiva que no pudo rematar Nairo. “Y, pese a ello, pese a que Valverde perdió un par de minutos por aquel esfuerzo y quizás su propio podio, dos días después volvió a remangarse para ayudar a Nairo, que apenas podía con sus fuerzas en Saint Gervais”, dice Unzue. “Eso demuestra su carácter, su increíble capacidad para pasar página y borrar de su memoria cualquier hecho negativo”.[/b:2hmf01og]
Articles en complet :
http://deportes.elpais.com/deportes/201 ... 06513.html
http://deportes.elpais.com/deportes/201 ... 53208.html
http://deportes.elpais.com/deportes/201 ... 24827.html

j'ai quand même rarement lu autant de bêtises.

Comment peut on reprocher quoi que ce soit à Valverde sur ce Tour (et même cette année).

Le mec a joué la course d'équipe parfaitement.
Ce n'est pas de sa faute si Quintana était trop faible (et si il a attendu la 3è semaine pour se tester).

J'ai aussi bien rigolé avec l'argument : Valverde ne se relève pas au contraire des Sky, bouh le mauvais équipier.
Non mais c'est la meilleure chose à faire d'avoir son leader et un équipier bien placé. ça permet une course d'équipe et ça permet d'envoyer le moins bien placé dans des coups (ce que Valverde a tenté de faire, mais c'était malheureusement le seul).
Et face à l'équipe de robots qui surdomine la course, malheureusement Valverde ne pouvait pas faire mieux.

Il faut arrêter d'être anti Valverde et de voir le mal partout avec lui.

C' est clair que Valverde à dix minutes, ça oblige pas les Sky à réagir. En plus avec la forme qu' il avait, en cas d' abandon de Quintana ils assuraient un TOP 5.

Quand t es sixième d' un GT au bout de 10 jours à moins d' une minute 30 du leader tu te relèves pas. Surtout que Quintana a donné des signes d' inquietude dès le Ventoux.

Batman a écrit :j'ai quand même rarement lu autant de bêtises.

Comment peut on reprocher quoi que ce soit à Valverde sur ce Tour (et même cette année).

Le mec a joué la course d'équipe parfaitement.
Ce n'est pas de sa faute si Quintana était trop faible (et si il a attendu la 3è semaine pour se tester).

[b:31y9d1fu]J'ai aussi bien rigolé avec l'argument : Valverde ne se relève pas au contraire des Sky, bouh le mauvais équipier. [/b:31y9d1fu]
Non mais c'est la meilleure chose à faire d'avoir son leader et un équipier bien placé. ça permet une course d'équipe et ça permet d'envoyer le moins bien placé dans des coups (ce que Valverde a tenté de faire, mais c'était malheureusement le seul).
Et face à l'équipe de robots qui surdomine la course, malheureusement Valverde ne pouvait pas faire mieux.

Il faut arrêter d'être anti Valverde et de voir le mal partout avec lui.

Je ne suis pas un anti-Valverde et pas plus un anti-Movistar. Je ne souhaite pas que QUINTANA change d'équipe à tout prix et je ne pense pas que l'herbe est plus verte ailleurs. Je suis conscient du TDF décevant de QUINTANA mais il a eu la même préparation qu'en 2015. "étudier les choses à froid" c'est la meilleure chose à faire.

Maintenant, si on entend le terme "équipier" comme membre de la même équipe Valverde en est un. Mais si on l'entend comme "celui qui est dévoué à un leader", alors non. Valverde était un leader bis en 2015 et il l'était encore cette année. J'ai bien compris l'intérêt d'avoir un gars bien placé au GC pour mettre la pression sur l'équipe du maillot jaune mais c'était la stratégie 2015 et celle de 2016 devait être différente. Et je n'ai pas vu la différence, y compris dans les Pyrénées alors que la faiblesse de QUINTANA n'était pas encore évidente. Sur le fond, je préfère la stratégie d'une équipe avec 2 têtes, c'est juste sur la forme que ça m'a (un peu) dérangé.
Je comprends UNZUE pour qui VALVERDE est son leader de coeur, tandis que QUINTANA est le leader de raison (cf ARMSTRONG-CONTADOR pour Bruyneel) Mais de là à dire que VALVERDE aurait certainement joué le podium sans s'être sacrifié sur Emosson. C'est un peu facile ... mais toujours agréable pour l'ego de son champion. Au Bettex, QUINTANA a assumé son rôle en répondant aux quelques attaques (PORTE). On a l'impression en lisant UNZUE que VALVERDE aurait fait même 2 cette année sans son travail pour QUINTANA (étant donné le faible écart entre le Colombien et Bardet).

Je me suis permis de sortir de "mon" topic sur le cyclisme colombien et je crois que je vais y retourner car je ne veux pas participer davantage à un quelconque conflit entre des "pro" et des "anti" quoi que ce soit. QUINTANA a fait 3 d'un TDF où il a déçu et c'est déjà pas mal. Des spécialistes chez Movistar décortiqueront ce qui a pu se passer et QUINTANA en fera de même. Maintenant, "next". Vuelta!

Et oui, GATO, mon pronostic concernant la victoire certaine de QUINTANA est du 2nd degré ... et ma vanne sur VALVERDE aussi. Par contre, si QUINTANA a retrouvé son niveau et s'il a un peu d'orgueil après ce qui a été dit sur lui (et pas seulement ici) alors je croise les doigts. #supporterpatient

Batman a écrit :j'ai quand même rarement lu autant de bêtises.

Comment peut on reprocher quoi que ce soit à Valverde sur ce Tour (et même cette année).

Le mec a joué la course d'équipe parfaitement.
Ce n'est pas de sa faute si Quintana était trop faible (et si il a attendu la 3è semaine pour se tester).

J'ai aussi bien rigolé avec l'argument : Valverde ne se relève pas au contraire des Sky, bouh le mauvais équipier.
Non mais c'est la meilleure chose à faire d'avoir son leader et un équipier bien placé. ça permet une course d'équipe et ça permet d'envoyer le moins bien placé dans des coups (ce que Valverde a tenté de faire, mais c'était malheureusement le seul).
Et face à l'équipe de robots qui surdomine la course, malheureusement Valverde ne pouvait pas faire mieux.

Il faut arrêter d'être anti Valverde et de voir le mal partout avec lui.

Les memes qui polemiquent aujourd'hui sont ceux qui, deja avant que le tour ne commence annoncaient que Valverde roulerai pour sa pomme, qui une fois que le tour a commencé ont reproché a Valverde de ne pas etre capable de compenser les erreurs d'inattention de Quintana, et qui une fois le tour terminé et en depit de ce qu'ils ont vu sur les etapes de montagne, reviennent l'air de rien ressortir les meme arguments qu'avant le tour...
Il ne sert a rien de polemiquer sur ca, meme les faits ne les rameneront pas a la raison.

abraxas a écrit :Les memes qui polemiquent aujourd'hui sont ceux qui, deja avant que le tour ne commence annoncaient que Valverde roulerai pour sa pomme, qui une fois que le tour a commencé ont reproché a Valverde de ne pas etre capable de compenser les erreurs d'inattention de Quintana, et qui une fois le tour terminé et en depit de ce qu'ils ont vu sur les etapes de montagne, reviennent l'air de rien ressortir les meme arguments qu'avant le tour...
Il ne sert a rien de polemiquer sur ca, meme les faits ne les rameneront pas a la raison.

Et réciproquement pour les adorateurs de Valdivia.

Grand coureur mais qui a toujours couru pour sa pomme.
Quand il a aidé Quintana, ça l'a arrangé.

De là à dire qu'il a causé la perte du Colombien : je ne crois pas non plus.

Mais dire que c'est le parfait lieutenant c'est aussi du foutage de gueule.

Gato a créé ce topic afin qu'on puisse parler de la vuelta, quelques différences de temps à autre ne me dérange pas mais à la longue ça devient lourd !

Coeur-de-Lyon a écrit :

abraxas a écrit :Les memes qui polemiquent aujourd'hui sont ceux qui, deja avant que le tour ne commence annoncaient que Valverde roulerai pour sa pomme, qui une fois que le tour a commencé ont reproché a Valverde de ne pas etre capable de compenser les erreurs d'inattention de Quintana, et qui une fois le tour terminé et en depit de ce qu'ils ont vu sur les etapes de montagne, reviennent l'air de rien ressortir les meme arguments qu'avant le tour...
Il ne sert a rien de polemiquer sur ca, meme les faits ne les rameneront pas a la raison.

Et réciproquement pour les adorateurs de Valdivia.

Grand coureur mais qui a toujours couru pour sa pomme.
Quand il a aidé Quintana, ça l'a arrangé.

De là à dire qu'il a causé la perte du Colombien : je ne crois pas non plus.

Mais dire que c'est le parfait lieutenant c'est aussi du foutage de gueule.

Je ne suis pas un adorateur de Valverde, en tout ca pas plus que de Quintana.
Je suis supporter de l'equipe Movistar et si j'avais eu cette impression que l'interet de certains est passé avant celui de l'equipe je n'aurais aucun probleme a le dire.
Pour le coup ca ressemble a de la polemique pour la polemique, tant il me semble que la hierarchie etait claire.
Fin du HS pour moi, jusqu'a la prochaine polemique bien evidement.

copador a écrit :Gato a créé ce topic afin qu'on puisse parler de la vuelta, quelques différences de temps à autre ne me dérange pas mais à la longue ça devient lourd !

+1

Parlez de ça dans le topic du Tour ça sera plus approprié :good:

Je ne comprends pas ce débat Valverde/Quintana.
Il est évident que cette année à la base, c'était \"tout pour Nairo\".
Valverde a totalment joué le jeu, dès cet hiver, en adaptant son progamme de course en fonction de Quintana, et puis durant la première moitié de ce TDF en tentant d'attaquer de loin, voir de très loin (2ème étape pyrééenne : il s'échappe dès le premier col).
Ensuite, il s'est avéré que Quintana n'était pas au niveau. Alors Valverde s'est accroché, tout en aidant encore son équipier colombien (à Emosson par exemple). Franchement, ceux qui considère que Nairo a été bridé par Alejandro l'an dernier, ben on pourrait en dire autant (et même bien davantage) dans le sens inverse cette année.

GATO a écrit :La Vuelta a España 2016 le parcours avec les derniers changements sont sur la Web notamment en beaucoup moins bien l`étape de Urdax comme déjà dit (voir plus haut un de mes posts) :sad: par contre en mieux celle du Naranco.
On dirait aussi qu`il y a des différences de parcours dans une ou l`autre étape de début de Vuelta.
En mieux :
[img:19kk9s9x]http://www.letour.fr/PHOTOS/VUE/2016/900/PROFIL.png[/img:19kk9s9x]
En beaucoup moins bien af-mur:
[img:19kk9s9x]http://www.letour.fr/PHOTOS/VUE/2016/1300/PROFIL.png[/img:19kk9s9x]
L`étape reine est bien sans changement parait-il
[img:19kk9s9x]http://www.letour.fr/PHOTOS/VUE/2016/1400/PROFIL.png[/img:19kk9s9x]

Les deux clm ont deux kilomètres en moins chacun sur ledessin/profil par rapport aux km annoncés. :scratch:
http://www.lavuelta.com/la-vuelta/2016/fr/etape-1.html
http://www.lavuelta.com/la-vuelta/2016/fr/etape-19.html

Pour qu'on ait plus de polémiques Quintana-Valverde, y a une solution très simple, celle que je préconise depuis le début: que Quintana change de crêmerie. Ou alors que les 2 coureurs ne se retrouvent pas au départ d'une même épreuve. C'est tout. Et le cyclisme en serait gagnant, c'est certain.

(D'ailleurs, au vu de la façon dont Unzue et ses DS brassent Quintana dans leur interview, oubliant bien vite toutes les victoires que celui-ci a apporté à leur boutique, il serait bon que Nairo tente accélèrer le processus.)

biquet a écrit :Pour qu'on ait plus de polémiques Quintana-Valverde, y a une solution très simple, celle que je préconise depuis le début: que Quintana change de crêmerie. (Ou alors que les 2 coureurs ne se retrouvent pas au départ d'une même épreuve.) C'est tout. Et le cyclisme en serait gagnant, c'est certain.

Mais arrêtez avec ça, Quintana n'est pas mal traité ni mal entouré à la Movistar, à un moment c'est à lui de prendre des décisions en course et de mobiliser son équipe en conséquence : la force collective est là si tant est qu'il veuille bien s'en servir. Et Valverde sur les 2 derniers tours de France joue le jeu tout de même...

Quintana, il se plante vraiment pour la 1ère fois ( et encore, podium quand même), et les dirigeants Movistar lui plantent déjà des banderilles dans le dos.. :S

Feraient bien mieux de se remettre TOUS en question, et Unzue le premier.

Nairo Quintana forfait pour la Vuelta. Valverde décidera après les JO.

Coeur-de-Lyon a écrit :

tuco a écrit :GATO, toi qui connait bien l'histoire du vélo espagnol, ne pense tu pas que, in fine, Valverde a dépassé les bahamontes, ocana, berrendero, indurain, contador, sastre, freire, rodriguez et est devenu (palmarestiquement parlant) le meilleur coureur espagnol de l'histoire ?

C'est une blague ? :ton:

Et Jalabert le meilleur coureur français ? (palmarès comparable)

Je vois pas trop en quoi c'est une blague... il peut y avoir match avec Indurain, et sinon il est second.

Jalabert est loin d'avoir le palmares de Valverde. Cela dit si il est clairement derriere Hinault, surement derriere Anquetil ou Bobet, on peut le mettre dans les 5, avec Poulidor par exemple.

Désolé pour le HS Valverde/Quintana, mais de mon coté, j'ai réagi sur \"l'info\" selon laquelle Valverde se plaignait d'avoir perdu 2mn pour rien.

Sauf que.......il semblerait que cette \"info\" soit totalement fausse. Je n'aurais jamais jugé la réaction de Valverde si personne ne l'avait inventée. Bref, ce serait bien d'éviter de balancer de telles fausses affirmations, car après on peut vite dire plein de conneries.....

En tous cas, dans les saisons à venir Valverde devrait viser un seul GT la vuelta. S'il s'y consacre pleinement il peut la gagner encore 2, 3 fois. Et en début de saison, il pourrait courir les course à étapes espagnoles, les classiques + un giro et revenir à San sebastian puis enchaîner Burgos et Vuelta

Ruteboeuf28 a écrit :Je vois pas trop en quoi c'est une blague... il peut y avoir match avec Indurain, et sinon il est second.

Jalabert est loin d'avoir le palmares de Valverde. Cela dit si il est clairement derriere Hinault, surement derriere Anquetil ou Bobet, on peut le mettre dans les 5, avec Poulidor par exemple.

[u:9patydlk]VALVERDE :[/u:9patydlk] [b:9patydlk]1 Vuelta, 14 étapes dans les GT, 9 classiques, 12 courses par étapes[/b:9patydlk]
[i:9patydlk]4 fois numéro 1 mondial - 2 fois champion d'Espagne sur route et 1 fois clm[/i:9patydlk]
+ 6 classements annexes (3 combinés, 3 par points)

[u:9patydlk]JALABERT :[/u:9patydlk] [b:9patydlk]1 Vuelta, 25 étapes dans les GT, 6 classiques, 6 courses par étapes[/b:9patydlk]
[i:9patydlk]4 fois numéro 1 mondial - 1 fois champion de France sur route et 1 fois clm[/i:9patydlk]
+ 10 classements annexes (3 grimpeurs, 7 par points)

J'arrête le HS où on va se faire trucider, mais comme tu l'vois c'est assez comparable.
Ça mériterait un topic.