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Alexstru a écrit :L'interview de Quintana est vraiment lolesque !

Il ne suit pas l'attaque de Nibali car c'est trop loin de l'arrivée et qu'il veut faire travailler l'équipe Sky...

He... Sauf qu'à ce moment là, il n'y a plus personne chez Sky, Froome est totalement isolé ! Incroyable qu'il n'est même plus capable de voir qu'ils ne sont plus là ! Il ne connait peut être que l'arrière du maillot Sky après avoir passé 18 étape juste au cul de Froome...

Mister_Nobody a écrit :Non mais qu'est-ce que tu dis Jani?
Tu dis "bouh le vilain Gesink qui n'a pas le panache d'un Bardet, d'un Pauwels ou d'un Talansky".
Effectivement je mets de côté un Nibali pour des raisons évidentes: aujourd'hui Nibali est dix fois meilleur que Gesink, ce que Nibali a fait aujourd'hui un Gesink pas meilleur que son équipier Kruijswijk dans le Glandon, ne peut pas le faire, faut être objectif. Gesink doit perdre du temps dans la montée finale sur un Nibali échappé depuis un moment, et tu veux comparer un second couteau au vainqueur sortant qui, de toute évidence, retrouve la forme? :lolilol:
Comparer Gesink et Nibali, demander à Gesink de faire ce que fait Nibali. Donne-lui d'abord les armes du requin et on verra ensuite...
[b:3uecvkpc]T'as sans doute pas compris ce que je voulais dire en prenant Nibali comme exemple. Je ne dis pas que Gesink aurait été capable de faire une Nibali, mais que si y avait bien quelqu'un qui était surveillé et qu'on ne laisse pas partir dans des coups, c'est bien le Requin. Donc, ton argument du "trop près au général" ne tient pas du tout. Gesink ne fait peur à personne depuis les Pyrénées et les favoris ne calquent absolument pas leur course sur la Lotto-Jumbo.[/b:3uecvkpc]

Alors je reprends ton propos à propos de ces coureurs soi-disant classés au général, soi-disant autour de lui. Peut-être qu'ils le sont ce soir, mais où étaient-ils, notamment en terme de temps au soir du Plateau de Beille:


Gesink à 6min

Frank à 12min
Rolland à 14min
Barguil à 15min
Bardet à 17min
Talansky à 20min
Pinot à 35min
Pauwels à 37min
Uran à 48min (bonus pour un autre coureur assez offensif ces temps-ci)
Majka à 56min


Si tu veux comparer la tactique de course d'un mec qui pointe à moins de 6min avec des mecs qui pointent à un quart d'heure ou plus d'une demi-heure, libre à toi, mais libre à moi de penser que ça n'a aucun sens.
Va faire croire qu'un coureur dans le Top10 à 5-6min aura autant de latitude que des mecs pointant à 30min. :lolilol:
[b:3uecvkpc]Mauvais exemple de ma part de prendre ces coureurs comme exemple je l'accorde. Mais quand tu as un Contador qui part dès le premier col, a-t-on vu une fois Gesink suivre et contre-attaquer, s'incruster discret avec les Bardet, Rodriguez & co ? Jamais. On ne me fera pas croire que Gesink est bloqué par son classement sur toutes ces étapes alpestres. Quand il suit Barguil et Frank dans le Glandon, personne n'a bronché, ça prouve bien qu'il ne représente aucun danger au classement général pour les coureurs qui sont ou étaient à proximité de lui, en l'occurrence Nibali, Thomas, Contador et les Movistar.[/b:3uecvkpc]

Quand je dis que Gesink est trop près, je ne parle pas forcément des Sky en particulier. Mais demander à ce qu'il prenne une échappée matinale à la Bardet ou Talansky c'est juste être kamikaze alors qu'il est le premier des non-cadors. Car forcément on ne va pas lui laisser reprendre 8 ou 10min comme on a laissé à certains. [b:3uecvkpc]Pourquoi kamikaze? quasi 100% des essais ont été transformés depuis le début de ce Tour. Gagner une étape n'impose pas un écart de 8-10 min, la preuve Bardet à SJdM. Sky a toujours laissé filer depuis le début. Au lieu d'imposer à ses équipiers des poursuites sur des coureurs qui seraient susceptibles de lui piquer sa place, il aurait mieux fait d'être lui à l'avant et par bonus, jouer la gagne. On parle quand même du mec qui fait 4 à la PSM, en solo.[/b:3uecvkpc] Ensuite il n'a pas de bonnes jambes tous les jours non plus, entre hier et aujourd'hui on voit qu'un Bardet, malgré ses efforts, est meilleur que lui... [b:3uecvkpc]Depuis la PSM, il a bien eu des jours où il était bien...[/b:3uecvkpc] :hmm:
Et dire que Contador se foutrait d'une attaque de Gesink, c'est parler du mec qui a fait rouler Majka pour essayer de contrôler Nibali au général pour sauver sa 4è place....j'dis ça, j'dis rien.
[b:3uecvkpc]Faux argument. Déjà Contador était 5e eu début de l'étape, 5e à la fin. Il ne perdait rien en valeur absolue. Puis Majka a fait le rythme pour que Conta puisse passer la Toussuire assez calmement. Il aurait sans doute explosé si la grande bagarre s'était lancée dès le pied. Majka n'a rien repris à Nibali et Contador n'a jamais poussé pour grappiller du temps. Dès qu'il a vu qu'il avait pas les jambes pour partir dans Croix-de-Fer, son seul but était de rallier l'arrivée avec le paquet. Limite il devait apprécier voir Valverde légèrement paniquer pour son podium.[/b:3uecvkpc]

Je n'ai rien contre le fait de critiquer Gesink et sa tactique, on peut très bien ne pas être enthousiasmé, moi le premier, mais faut le faire avec des arguments qui tiennent la route.... le "des mecs placés au général" (oui, ce soir peut-être, et il y a une semaine?) ou le "des mecs autour de lui" (juste à 10, 20 ou 30min), désolé mais ça me fait sourire.

Mister_Nobody a écrit :Quand Majka roule, ce n'est pas pour reprendre du temps à Nibali, mais pour maintenir un rythme pour Cpntador, c'est bien que Contador n'a pas envie d'exploser mais plutôt de rester au contact, au général donc, sinon autant prendre une valise et avoir plus de libertés aujourd'hui.

ulysse1 a écrit :si on " oublie " froome qui est un coureur à part quelles qu' en soient les raisons , en un peu moins de 6 km ( c' est nibali qui était près des 5 km ) quintana a pris 1' 42" au groupe des meilleurs poursuivants ( contador valverde pinot bardet ) , c' est tout à fait dans la lignée historique des grands grimpeurs , et ce bien que son attaque ait paru un peu légère au début , il a accéléré en plusieurs fois et creusé de plus en plus rapidement les écarts ;

on peut dire qu' on a connu mieux comme groupe des meilleurs poursuivants , surtout pour l' état de forme , mais en sens inverse la pente était de plus en plus modérée ( et quintana creusait de plus en plus vite , comme quoi ... )

BlackMamba24 a écrit :
D'abord, et je te le dis sans aucune animosité, tu commences à me taper sur le système avec la tournure de tes phrases. perso je trouve ça très énervant quant tu assènes tes phrases comme si c'était LA vérité de la course. Ce n'est pas la première fois que tu le fais et je trouve ça très désagréable et totalement inutile.
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*Alessio* a écrit :On peut quand meme rien reprocher a Gesink, il sort quand meme un joli tour, top 10 c'est une grande perf, il fait avec ses moyens, n'oublions pas d'ou il vient.

tuco a écrit :

BlackMamba24 a écrit :
D'abord, et je te le dis sans aucune animosité, tu commences à me taper sur le système avec la tournure de tes phrases. perso je trouve ça très énervant quant tu assènes tes phrases comme si c'était LA vérité de la course. Ce n'est pas la première fois que tu le fais et je trouve ça très désagréable et totalement inutile.
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tu as peut-être raison.


mais je voudrais que tu tiennes compte de ceci : moi aussi, j'ai l'impression, en lisant certains posts (pas les tiens) qu'on prend ceux qui n'apprécient pas trop la vallée pour des imbéciles, et moi ausi je trouve ça désagréable et énervant Et c'est pour cette raison (et pour celle(-là seulement) que je réponds parfois de manière maladroite

j'ajoute aussi que si tu relis mes posts dans ce topic, la plupart du temps je suis pas comme ça. A un moment je reproche à un posteur une critiqu sur contador, mais je lui écrit pas "pfff, t'es con, conta est un génie", je lui écris "je te trouve un peu dur dans ta critique, là"


cela dit, e suis sensible à ta critique car ce que tu as ressenti en me lisant, c'est souvent ce que je ressens en lisant d'autres posts (l'impression qu'on me prend de haut), alors je vais essayer de corriger ça