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veji2 a écrit :

Ignatius a écrit :TVG, vers La Pierre St Martin, c'est lui qui prend les choses en main sur le plateau avec Rolland,Valverde, Thomas, Yates dans sa roue. Il perd du temps sur ceux-la car il se fait contrer dans le dernier km...

Après c'était logique aussi hein, c'était le mec le mieux placé au CG qui assume ses responsabilités. Rien que de très normal.

Je trouve le débat sur TVG un peu surjoué : il suit, au vu de ses caractéristiques (rouleur/grimpeur) il ne va pas attaquer, il compte sur une course d'élimination par l'arrière, son boulot à lui c'est de s'accrocher le plus longtemps possible et de voir ce qui se passe...

Sinon les interviews de Barguil sont vraiment sympa, le mec est quand même hyper enjoué, ça change des râleurs (n'est ce pas...).

+1

Barguil est un super client pour les journalistes. Franchement j'adore le mec, toujours enjoué même après s'être farci des étapes de furieux, même après la chute. Et puis il se dépouille sur le vélo quand même c'est assez marquant quoi, bref il fait plaisir, nouveau chouchou pour moi

runnz a écrit :


Non. Le défaut impardonable à vos yeux n'est pas d'être calculateur, c'est de répondre avec franchise.
Mais ça... vous ne vous en rendez pas compte. amafote:

La franchise c'est bien.

Dire j'attends tout des autres, c'est pas bien.

pour suivre le tour depuis 64 , je retrouve avec van garderen , mais en mode mineur car il n' et pas censé gagner , le débat éternel du cyclisme depuis anquetil : dans le rôle du \" gentil \" , le grimpeur offensif , dans le rôle du \" méchant \" , le \" rouleur-qui-grimpe-assez-bien \" , qui gagne c l m un temps qu' il défend ensuite sans panache et qui gagnait presque tous les ans ;

cela s' est un peu complexifié depuis , mais on retrouve très souvent cette idée générale

La franchise c'est bien.

Dire j'attends tout des autres, c'est pas bien.

C'est pas bien. D'accord.
Mais faut comprendre que les outsiders ne sont pas tous des kamikazes, lui son erreur c'est de l'avoir exprimé.

Bon je vais comparé au rugby (que je connais bcp mieux).
Il y'a quelques années, j'était partisan du beau jeux, du jeux de relance, de privilégiées les essais aux point au pieds... J'aimais voir des matchs ouverts.

Maintenant en tant que coach j'ai un avis différent. On privilégie le jeu au pied pour se déplacer sur le terrain, prendre 3 points c'est toujours prendre 3 points, on prend des risques mais mesuré.
En fin de match si il faut prendre un risque pour marqué alors oui on peut relancer de nos 22 via un jeu de passe...
Bref , les coureurs cours pour gagné et non perdre.
Une deuxième place sur le Tour c'est déjà énorme et rien ne dit que Froome va pas s'écrouler et dans ce cas qui est 1er ? C'est TVG.
Maintenant rien ne dit qu'en 3eme semaine s'il a les forces et que Froome est attaquable il ne passera pas à l'action. Mais c'est pas à lui de faire le jeu idem pour Quintana. Nibali Contador eux peuve déjà commencer à jouer leurs chances maintenant vue le déficits de temps qu'ils ont.

runnz a écrit :[quote:1s9zq3vk]La franchise c'est bien.

Dire j'attends tout des autres, c'est pas bien.[/quote:1s9zq3vk]

C'est pas bien. D'accord.
Mais faut comprendre que les outsiders ne sont pas tous des kamikazes, lui son erreur c'est de l'avoir exprimé.

Bien d'accord avec runnz.

Un podium de GT ce n'est pas rien, surtout le premier. C'est quand même humain de ne pas vouloir tout risquer. L'an dernier Péraud et Pinot n'ont jamais lancé de grande manoeuvre contre Nibali et personne n'y a trouvé à redire, c'était justifié. C'est la même chose pour TVG cette année. Quand il faut rouler, il roule, mais il ne va pas brader une place sur le podium juste pour le spectacle. Contador peut se permettre de perdre le podium et de finir 8ème en ayant tout tenté, il a le palmarès pour se le permettre, pas TVG. D'ailleurs Contador lui même n'avait pas tout risqué en 2007 contre Rasmussen lorsque celui-ci était encore en course, ça restait des attaques en toute fin d'étape. Donc dans la même situation Contador courait de la même façon.

Liam_ a écrit :

runnz a écrit :[quote:6inon92u]La franchise c'est bien.

Dire j'attends tout des autres, c'est pas bien.[/quote:6inon92u]

C'est pas bien. D'accord.
Mais faut comprendre que les outsiders ne sont pas tous des kamikazes, lui son erreur c'est de l'avoir exprimé.

Bien d'accord avec runnz.

Un podium de GT ce n'est pas rien, surtout le premier. C'est quand même humain de ne pas vouloir tout risquer. L'an dernier Péraud et Pinot n'ont jamais lancé de grande manoeuvre contre Nibali et personne n'y a trouvé à redire, c'était justifié. C'est la même chose pour TVG cette année. Quand il faut rouler, il roule, mais il ne va pas brader une place sur le podium juste pour le spectacle. Contador peut se permettre de perdre le podium et de finir 8ème en ayant tout tenté, il a le palmarès pour se le permettre, pas TVG. D'ailleurs Contador lui même n'avait pas tout risqué en 2007 contre Rasmussen lorsque celui-ci était encore en course, ça restait des attaques en toute fin d'étape. Donc dans la même situation Contador courait de la même façon.

C'est d'ailleurs pour ça que d'avoir Contador, Nibali et dans une moindre mesure Quintana qui ont déjà gagné ou fait podium et pour qui ce n'est pas un objectif en soi, ça ouvre la course. Mais un TVG qui vise son premier podium sur le tour, difficile de lui en vouloir. Bien sûr c'est frustrant en tant que spectateur, mais ce serait de la mauvaise foi que de lui en vouloir.

Concernant TVG, je suis pas fan non plus, mais je respecte bien sùr le coureur, et effectivement, on ne peut pas lui reprocher de jouer le podium en s'aacrochant chaque jour.
Seulement si Quintana, Valverde ont le même objectif, je les vois plus fort que Van Garderen en montagne et capable de lui reprendre suffisamment de temps d'ici Paris pour lui passer devant. Et j'inclue Même Contador s'il se refait la cerise.

Le point d'interrogation, c'est: est-ce que Movistar va jouer la gagne ou le podium ?

Pas réagi ces derniers jours.

Mais bon on a vu le scénario attendu.
Les Astanas ont sauvé l'escamotage du Tourmalet, mais c'était compliqué d'espérer des grandes offensives.
Au final l'étape a quand même fait dégats avec les Rodriguez Fuglsang ou Péraud qui passent complètement par la fenêtre.

Hier c'était pas mal, bon la Sky a été vraiment impressionnante, j'ai surtout du mal avec Thomas, autant sur PSM, son résultat je m'y attendais, là sur l'enchainement de 4 cols il arrive encore à être dans les 4-5 plus forts....
Mais le final a quand même montré un peu d'impatience coté Froome qui lance une attaque qui a tendance à le fragiliser vu la situation.
Et sur son attaque il est loin d'avoir fait mal à Quintana. Contador et TVG semblait aussi capable de répondre, même si je suppose que Froome n'a pas poussé très loin cette attaque.
Ca laisse un bon espoir de voir Quintana dominé Froome dans les Alpes maintenant.
Contador m'a surpris hier positivement, il tentera surement quelque chose en 3ème semaine.
Gesink qui crève au mauvais moment qui perd un peu pied pour le top 5 donc.

Coté français, Bardet et Pinot qui retrouvent leurs jambes c'est encourageant, je pense qu'on peut espérer les voir à 100% dans les Alpes (quasi sur pour Bardet qui a vraiment progressé jour après jour se remettant de ses problèmes).
Pour Gallopin c'est dur mais il a déjà résisté au delà de ce qui était attendu, je le vois exploser en 3ème semaine (et j'espère Thomas avec lui). Barguil à voir, je sais pas si il est encore gêné par sa chute. Rolland suit l'allure, mais faudra être offensif au bout d'un moment quand même sinon il aura du mal à rentrer dans les 10.

Bardet, c'était quoi ses problèmes ?
Je le vois aussi faire de belles Alpes.
Pour Pinot, il faut qu'il essaie dans claquer une mais ce sera une qui arrive au sommet. donc plutôt la Toussuire ou l'Alpe..

Il était malade, et la chaleur a amplifié ses problèmes gastriques semblent-il.

Certains minimisent la chaleur, pour moi, elle a joué un grand rôle. Tout le monde ne réagit pas de la même façon point de vu récup' par exemple, sans parler de problèmes digestifs, gastriques...faut pas grand chose pour enrayer la machine.

loloherrera a écrit :Certains minimisent la chaleur, pour moi, elle a joué un grand rôle. Tout le monde ne réagit pas de la même façon point de vu récup' par exemple, sans parler de problèmes digestifs, gastriques...faut pas grand chose pour enrayer la machine.

C'est clair, des prestations, comme celles de Nibali, sont dures à comprendre. Le plus fort des favos sur le CLM, le plus fort sur les pavés, mais une grosse claque sur le premier gros col, et ensuite un décrochage sur une petite cote alors qu'il était l'un des plus fort sur le Tourmalet...

Le problème, c'est que la chaleur est attendu pour le passage des Alpes.

loloherrera a écrit :Concernant TVG, je suis pas fan non plus, mais je respecte bien sùr le coureur, et effectivement, on ne peut pas lui reprocher de jouer le podium en s'aacrochant chaque jour.
Seulement si Quintana, Valverde ont le même objectif, je les vois plus fort que Van Garderen en montagne et capable de lui reprendre suffisamment de temps d'ici Paris pour lui passer devant. Et j'inclue Même Contador s'il se refait la cerise.

Le point d'interrogation, c'est: est-ce que Movistar va jouer la gagne ou le podium ?

Je suis certain que si tu fais signer à Eusebio Unzué 2 places sur le podium, il signe tout de suite....non?

Liam_ a écrit :

runnz a écrit :[quote:13y4o3d7]La franchise c'est bien.

Dire j'attends tout des autres, c'est pas bien.[/quote:13y4o3d7]

C'est pas bien. D'accord.
Mais faut comprendre que les outsiders ne sont pas tous des kamikazes, lui son erreur c'est de l'avoir exprimé.

Bien d'accord avec runnz.

Un podium de GT ce n'est pas rien, surtout le premier. C'est quand même humain de ne pas vouloir tout risquer. L'an dernier Péraud et Pinot n'ont jamais lancé de grande manoeuvre contre Nibali et personne n'y a trouvé à redire, c'était justifié. C'est la même chose pour TVG cette année. Quand il faut rouler, il roule, mais il ne va pas brader une place sur le podium juste pour le spectacle. Contador peut se permettre de perdre le podium et de finir 8ème en ayant tout tenté, il a le palmarès pour se le permettre, pas TVG. D'ailleurs Contador lui même n'avait pas tout risqué en 2007 contre Rasmussen lorsque celui-ci était encore en course, ça restait des attaques en toute fin d'étape. Donc dans la même situation Contador courait de la même façon.

D'accord avec le début, Tejay n'a aucun intérêt à faire péter la course de loin, tout ce qu'il risquerait c'est un gros retour de bâton. Il n'a pour l'instant jamais montré qu'il savait lancer de grandes offensives de loin et tenir la distance et il doit être bien plus à l'aise dans la configuration "course de côte" et en sachant que le leader du classement général est imbattable dans ces circonstances je crois que TVG est très bien là où il est.

Celui que j'attend au tournant en revanche c'est Quintana (et Valverde par la même occasion), lui a les moyens, l'équipe et le palmarès pour tout faire tout exploser de loin mais j'ai de plus en plus l'impression qu'il a été infecté par la frilosité (pour ne pas dire autre chose) des Movistar. Espérons qu'il me fasse mentir.

Concernant la fin de ton paragraphe, je me permets de te contredire. Je ne vois pas comment tu peux dire que Contador courait de la même façon que TVG aujourd'hui. Il a attaqué sur chaque étape des Pyrénées (bien sûr dans la dernière ascension mais en même temps il se battait contre Rasmussen qui pour le coup était un maître dans l’enchaînement de cols), est sorti à 40 kilomètres de l'arrivée dans le Galibier et a souvent fait mener bon train son équipe. Bien sûr on ne peut pas en demander autant à TVG, Contador a couru avec ses moyens comme Van Garderen court avec ses moyens aujourd'hui.

Tiens, puisque j'en ai profité pour rouvrir mon album du Tour 2007, quelqu'un saurait me dire qui a terminé 2eme du ruoT cette année là ?

flahutes12 a écrit :

loloherrera a écrit :Concernant TVG, je suis pas fan non plus, mais je respecte bien sùr le coureur, et effectivement, on ne peut pas lui reprocher de jouer le podium en s'aacrochant chaque jour.
Seulement si Quintana, Valverde ont le même objectif, je les vois plus fort que Van Garderen en montagne et capable de lui reprendre suffisamment de temps d'ici Paris pour lui passer devant. Et j'inclue Même Contador s'il se refait la cerise.

Le point d'interrogation, c'est: est-ce que Movistar va jouer la gagne ou le podium ?

Je suis certain que si tu fais signer à Eusebio Unzué 2 places sur le podium, il signe tout de suite....non?

Alors attendons-nous à des attaques à 2.5 kms de l'arrivée

S' il fait chaud dans les alpes, et bien on verra pas pinot et nibali, ce sont des coureurs qui excellent par temps frais et humide les conditions météo on un vrai impact sur certains coureurs.
Froome en revanche excelle par les grandes chaleurs, comme valverde ou Contador.
C'est vraiment un tout pour froome dans tous les sens du terme !

Non Valverde préfère la chaleur même si il est pas ridicule sous la pluie non plus

Lemon-Curry a écrit : Concernant la fin de ton paragraphe, je me permets de te contredire. Je ne vois pas comment tu peux dire que Contador courait de la même façon que TVG aujourd'hui. Il a attaqué sur chaque étape des Pyrénées (bien sûr dans la dernière ascension mais en même temps il se battait contre Rasmussen qui pour le coup était un maître dans l’enchaînement de cols), est sorti à 40 kilomètres de l'arrivée dans le Galibier et a souvent fait mener bon train son équipe. Bien sûr on ne peut pas en demander autant à TVG, Contador a couru avec ses moyens comme Van Garderen court avec ses moyens aujourd'hui.

L'idée n'était pas tellement de dire que Contador courait comme TVG mais simplement de dire qu'en terme de prise de risque c'était également très très limité : attaque à un kilomètre du sommet de Peyresourde, à 3kms de l'arrivée sur l'Aubisque... Et c'était légitime. Contador a une capacité d'accélération que TVG n'a pas donc il a au moins pu se permettre quelques attaques, mais il n'y avait rien de très couillu. Or c'est ce qu'on reproche à TVG.