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veji2 a écrit :

marooned2 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Ce parcours me laisse sur ma faim.
Je ne suis pas un grand fan de CLM , mais comme beaucoup de monde ici je pense que le TDF se doit d'être le GT pour les coureurs les plus complets. (le Giro étant le plus dur, bien sûr, on t'oublie pas Puncheur Fou)
Mettre des étapes pavées, c'est sympa, ok, mais la placer avant le CLM par équipe, je trouve ça très risqué. Ce CLM pourrait provoquer des dégâts rédhibitoires
Enfin, à part l'étape de la Toussuire, ça manque d'étape avec gros enchainements de cols, non ?.
Bref, à part les pavés, un tracé qui fait très "Vuelta"

Même la Toussuire c'est pas terrible. Ils arrivent à nous sortir 30 bornes de plat entre le bas de la descente du Chaussy et le pied du Glandon. Tout çà pour jouer artificiellement sur le kilométrage qui serait vraiment lamentable s'il n'y avait pas ce détour.

POur le coup je pense que c'est fait exprès, ils veulent refaire le coup de la dernière étape du dauphiné en donnant un espace pour qu'une échappée formée suite aux attaques dans Chaussy prenne du champ sur un peloton qui s'observerait.

Pari risqué.
ASO ne téléguide pas les coureurs

marooned2 a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Ce parcours me laisse sur ma faim.
Je ne suis pas un grand fan de CLM , mais comme beaucoup de monde ici je pense que le TDF se doit d'être le GT pour les coureurs les plus complets. (le Giro étant le plus dur, bien sûr, on t'oublie pas Puncheur Fou)
Mettre des étapes pavées, c'est sympa, ok, mais la placer avant le CLM par équipe, je trouve ça très risqué. Ce CLM pourrait provoquer des dégâts rédhibitoires
Enfin, à part l'étape de la Toussuire, ça manque d'étape avec gros enchainements de cols, non ?.
Bref, à part les pavés, un tracé qui fait très "Vuelta"

Même la Toussuire c'est pas terrible. Ils arrivent à nous sortir 30 bornes de plat entre le bas de la descente du Chaussy et le pied du Glandon. Tout çà pour jouer artificiellement sur le kilométrage qui serait vraiment lamentable s'il n'y avait pas ce détour.

Pourtant les transitions de plat entre les grands cols sont le meilleur endroit pour créer des écarts sur un leader esseulé. Les grandes offensives qui ont réussi ces dernières années ont souvent été construites en partie dans ces phases de transition. Les étapes tape-cul style St Lary cette année ne laissent place à aucune alternative tactique, un leader peut-être esseulé il s'en sortira s'il est fort car la présence des équipiers dans les montées et descentes est bien moins impactante que sur le plat. Je suis totalement pour avoir ce genre de phases une ou deux fois dans un GT. C'est juste dommage que celle entre Chaussy et le Glandon soit si loin de l'arrivée.

Akaion a écrit :Il manque une sublime étape de montagne (au moins une, si ce n'est deux) où les coureurs vont se taper trois ou quatre grands cols dans la journée, comme lors de l'étape de la Toussuire en 2012...

C'est quasi la même (et je sais de quoi je parle puisque je l'avais faite...). On remplace Madeleine par Chaussy. Il y aura 500m de dénivelé en moins. Sinon, dès la descente du Chaussy, se sont exactement les mêmes routes.

Alex.stru a écrit :

Akaion a écrit :Il manque une sublime étape de montagne (au moins une, si ce n'est deux) où les coureurs vont se taper trois ou quatre grands cols dans la journée, comme lors de l'étape de la Toussuire en 2012...

C'est quasi la même (et je sais de quoi je parle puisque je l'avais faite...). On remplace Madeleine par Chaussy. Il y aura 500m de dénivelé en moins. Sinon, dès la descente du Chaussy, se sont exactement les mêmes routes.

Y'avait pas les trente bornes de plat.

veji2 a écrit :

ChicoDjango a écrit :Un mot sur les coureurs : j'entends déjà dire, partout, que ce Tour a été taillé pour les Français, ou du moins les jeunes Français (pas sûr que Péraud apprécie le nombre réduit de km en chrono). Je crois que c'est à nuancer. Ce Tour me paraît surtout taillé pour Nibali ou Contador (Froome doit faire grise mine, les pavés et le manque de chrono, ce n'est pas une bonne nouvelle pour lui).

Côté français, je pense que ce Tour convient très bien à Bardet, et peut-être aussi Rolland. Concernant Pinot, je pense qu'il pourrait bien privilégier le Giro. En effet, même s'il n'est pas un des tout meilleurs rouleurs, le chrono est devenu une belle arme pour lui, dans la mesure où il perd assez peu de temps face à des Froome ou Van Garderen, et peut en gagner sur des grimpeurs comme Valverde, Purito, Bardet. En plus, pour un coureur comme lui qui n'aime pas frotter, la première semaine du Tour serait très piégeuse, nerveuse et longue. De mon point de vue, il a tout intérêt à construire un programme "à la Majka 2014", en visant le général sur le Giro, puis en allant sur le Tour comme touriste durant toute la première semaine, avant de sortir les crocs en montagne.

tu n'as pas tort. En effet ce tour me semble surtout parfaitement taillé pour un Bardet côté français.
Au final, comme toujours, on peut relativiser les bons et les mauvais côtés, mais il y a 4 gros points négatifs quand même :
1/ l'épidémie d'arrivées en côte et au sommet. C'est triste, c'est une manière de renoncer à des variations tactiques, d'autant plus stupide que le tracé de l'étape de SJDM montre qu'on peut faire des trucs intéressants et différents. Cette année au lieu d'une Porrentruy ou d'une Sheffield, on aura de la course de côte à Mende ou Huy.. bof.
2/ L'absence de 50kms de CLM. C'est le TDF merde, tu mets 50klms de CLM c'est tout. Si tu veux favoriser les grimpeurs tu mets un CLM de 30 bornes à Utrecht et un CLM de 20 bornes à l'Alpe d'Huez par exemple, mais tu mets au moins 50 bornes de CLM, c'est juste pas négociable.
3/ Le gimmick des bonifications en première semaine. C'est un pur gimmick, une astuce réglementaire pour essayer de faire du mouvement dans le CG. C'est juste absurde, car en plus pourquoi les étapes de la première semaine mériteraient des bonifs et pas après ? le temps réel pur était une des décisions de Prudhomme que j'appréciais le plus. C'est dommage.
4/ Pas de longue étape de montagne pour faire mal au jambe. Ils auraient bu faire de l'étape de Cauterets un truc indigeste, ou bien nous faire Bourg de Pérage Gap par le Vercors et 230 bornes pénibles ?

Dans l'ensemble je suis déçu après le magnifique tracé de 2014, je ne peux pas être satisfait. sur Cyclingnews je pense que je lui donnerais un 4 à ce tracé.

+1 et le Vercors encore boycotté....

Les pavés je suis pour mais le CLM par équipe bof surtout aussi loin ! des équipes seront grandement pénalisés, un CLM individuel aurait été mieux.

Je reste aussi sur ma faim pour la montagne il manque un gros col dans les Pyrénées le Port de Larrau 8 ans que j'attend qu'il le remette c'est le seul col qui ma marqué dans l'histoire du Tour ! dans les Alpes c'est assez correct j'aime bien l'idée d'avoir mit un mini Alpe d'Huez de 3,8km.

Akaion a écrit :

Alex.stru a écrit :

Akaion a écrit :Il manque une sublime étape de montagne (au moins une, si ce n'est deux) où les coureurs vont se taper trois ou quatre grands cols dans la journée, comme lors de l'étape de la Toussuire en 2012...

C'est quasi la même (et je sais de quoi je parle puisque je l'avais faite...). On remplace Madeleine par Chaussy. Il y aura 500m de dénivelé en moins. Sinon, dès la descente du Chaussy, se sont exactement les mêmes routes.

Y'avait pas les trente bornes de plat.

D'abord, parler de "plat" n'est pas tout à fait exact. Ensuite, tu as raison. Il y avait 14km de plat (si je me souviens bien) et non 28 comme celle année. Mais au final, l'étape est plus courte d'une dizaine de kilomètre car il y avait la vallée avant la Medeleine alors qu'ils aborderont le Chaussy quasi juste après le départ.

Alex.stru a écrit :

Akaion a écrit :

Alex.stru a écrit :

Akaion a écrit :Il manque une sublime étape de montagne (au moins une, si ce n'est deux) où les coureurs vont se taper trois ou quatre grands cols dans la journée, comme lors de l'étape de la Toussuire en 2012...

C'est quasi la même (et je sais de quoi je parle puisque je l'avais faite...). On remplace Madeleine par Chaussy. Il y aura 500m de dénivelé en moins. Sinon, dès la descente du Chaussy, se sont exactement les mêmes routes.

Y'avait pas les trente bornes de plat.

D'abord, parler de "plat" n'est pas tout à fait exact. Ensuite, tu as raison. Il y avait 14km de plat (si je me souviens bien) et non 28 comme celle année. Mais au final, l'étape est plus courte d'une dizaine de kilomètre car il y avait la vallée avant la Medeleine alors qu'ils aborderont le Chaussy quasi juste après le départ.

Quel est la longueur et le pourcentage de Chaussy?

Bon personnellement bien déçu par ce qu'on nous propose.

Pour moi la marque du Tour a toujours été outre la plus grande course du monde, le GT qui permettait à des rouleurs de tirer leur épingle du jeu. Là 14km de CLMI moi je trouve que ça tranche trop dans l'autre sens.
Le CLM c'est un juge de paix, c'est une étape où on est sur que ça va pas se ragarder en chien de faillance où tu ne peux pas te cacher. C'est pour moi important qu'il puisse avoir un poids réelle sur le classement final, là c'est clairement une course où la faculté à rouler n'aura pas d'importance (même si on pourrait mettre un bémol en disant que l'étape des pavés aura tendance à favoriser un rouleur).

Justement, le retour de l'étape des pavés, évidement cette étape a été formidable il y a quelques semaines, mais pas fan de retrouver ce genre de profil deux années de suite. L'étape a été passionnante mais on sait tous le risque de ce genre de profil, et j'aimerais plyus la voir ce genre d'étape en exception que l'avoir en gimmick. de plus cette étape des pavés se retrouvent dans un tour où un CLME est programmé au 9ème jour, j'ai quand même beaucoup de mal avec l'équité de placer un tel CLM par Equipe à ce moment de la course, pour moi j'aurais tellement préféré voir un CLMI à ce moment là ce qui aurait permis d'équilibrer le parcour au passage pour les rouleurs.

Donc après ces 9 premiers jours qui sont malgré tout assez hétéroclites avec 2 étapes pour puncheurs/grimpeurs 2 CLM 1 étape de pavé et 4 étapes pour sprinteur dont 2 où le vent pourrait avoir un rôle à jouer, nous aurons le droit a de la Montagne de la Montagne et encore de la Montagne.
J'exagère un peu mais sur la papier sur les 12 dernières étapes seul 3 ne concernent pas des grimpeurs (Rodez-Valence-Camps Elysées) c'est à mes yeux un peu trop marqué dans cette direction une fois de plus.
Alors certes la probabilité est forte que l'étape des Cauterets se transforment juste en bataille pour prendre l'échappée victorieuse avec un peloton qui reste ensuite groupé jusqu'à l'arrivée.
Mais surtout à mes yeux le gros risque de ce tracé, c'est qu'un Froome/Contador/Nibali/xxxxxx vainqueur avec le maillot jaune à La Pierre Saint MArtin transforme toute la suite de tracé en festival de victoire d'étape pour baroudeur car le Tour aura déjà donné son vainqueur et ça sera à mes yeux la pire des choses que je pourrais voir.
Dans ces étapes de Montagne, pas fan du Plateau de Beille et de l'étape de l'Alpe le dernier jour, qui devraient se transformer uniquement en course de côte pour les meilleurs.

Bon voilà après mon ressenti négatif on va quand même ressortir ce que je trouve positif, l'équilibre des 9 premiers jours comme déjà mentionné en terme de parcour.

La nouveauté Pierre Saint MArtin, certe en montée sèche mais c'était assez attendu et de toute façon ça ne change pas grand chose en soit il est tellement rare de voir une première étape de Montagne où ça bouge avant la dernière ascension.

Le retour de Mende, semble-t-il de plus corsé avec 2 cols annoncés par Prudhomme dans l'étape en plus.

Gap certes c'est très très redondant, mais on y voit quasi toujours des choses interessantes.

L'étape de Pra-Loup pour moi vraiment le bijou de ce Tour, l'enchainement Allos - Pra-Loup est parfait et même si les 100 premiers kms auraient pu être plus difficile, il y a quand même de la difficulté pour user les coureurs.

Les lacets de Montvernier c'est sympa pour les images, par contre pour le coté sport vu l'étape proposé au milieu de l'enchainement des difficulté des Alpes, je suis sceptique. SI je suis un grand leader, c'est pas ici que je me vois lever de ma selle.

La présence repetée d'ascencion à forte altitudes, ces dernières années on avait rarement plus de 2 cols à 2000m, là nous aurons le droit à 4 ascensions qui passent cette barre (plus le Glandon a plus de 1900m), j'aime beaucoup.

Alex.stru a écrit :C'est quand même incroyable de voir à quel point on peut ne jamais être content !

Franchement, mis à part le baisse du nombre de kilomètres CLM, je ne vois pas trop sur quoi on peut râler. On peut éventuellement redire au sujet de l'absence d'une longue étape de montagne, mais les étapes courtes et nerveuses sont un choix défendu avec force par ASO et l'on ne peut clairement pas parler de surprise. Cela favorise clairement les attaques en plus.

Il y a potentiellement de tout dans ce tour. Si la météo est de la partie, on devrait voir du grand spectacle. Avec le vent et les arrivées en côte de la première semaine, avec le CLM par équipe qui fini au sommet d'une bosse (ça va être très particulier à gérer), avec de beaux enchainements de cols variés dans les Pyrénées (Plateau de Beille), avec des arrivées pas trop difficile après de gros cols (étape du Tourmalet), avec des étapes nerveuses (La Toussuire) et hyper nerveuse (Alpe d'Huez), des étapes pour baroudeurs et un tour qui ne devrait pasêtre une orgie de sprint.

Bref, sachant que le tracé parfait n'existe sans doute pas et qu'il est intéressant de sortir parfois du canevas habituel, je pense que c'est un beau parcours.

Ben on peut ne pas être content parce qu'on a pas les même attentes ? On a débattu maintes fois ces dernières années pour connaitre les marottes des uns et des autres. je pense que ce qui me connaissent savent que je n'aime pas les arrivées en altitude, que j'aime le temps réel et pas les bonifs, que je n'aime pas les courses qui donnent un rôle plus important à une équipe de supers costauds pour verrouiller (cf CLM par équipe), etc.. dans ce cas il n'est pas illogique que ce tour ne me plaise pas non ? Ceux qui aiment les arrivées en altitude ou côte peuvent logiquement et légitimement être contents en effet.

Akaion a écrit :
Quel est la longueur et le pourcentage de Chaussy?

D'après ce que j'ai lu, on parle de 14km à 7,2% (1000m de D+) là où la Madeleine fait 25km à 6,2% (1500m de D+).

A noter qu'il semble y avoir deux pieds possibles. Soit via les fameux lacets de Montvernier empruntés dans l'étape de la veille, soit via une approche un peu plus proche de St Jean de Maurienne. J'ignore quelle est l'option retenue et je n'ai pas trouvé le profil de la deuxième option.

Pour ma part, ce parcours me plait plutôt.

Les points positifs : Les étapes à bordure, la présence des pavés, l’arrivée de la Pierre Saint Martin, l’étape de Saint Jean de Maurienne, l’enchaînement Croix de Fer-Mollard-La Toussuire.
Les déceptions : la plus grosse pour moi c’est Mende. Beaucoup espéraient (sur Velowire notamment) une étape calquée sur celle de la Planche de cette année, avec une orgie de petits cols cévenols biens pentus, a priori c’est loupé, un seul col précédera la montée Jalabert. Sinon, pareil pour Huy et Mûr de Bretagne qui seront des montées sèches. Et comme beaucoup ici, je trouve qu’il manque une grosse étape de montagne de 220-230 km avec 3 ou 4 cols à plus de 2000 mètres. C’est dommage.

Enfin, carton rouge pour ASO. Je trouve dommage que contrairement au Giro, le profil et la carte de chaque étape ne soit pas disponible toute de suite après la présentation. Je sais bien qu’ASO attend le mois de juin et la validation définitive du parcours pour les mettre sur le site, mais autant les mettre de suite quitte à les modifier en cas de changement de parcours.

A la vu du parcours j'ai exactement le même sentiment que lors du parcours 2011. Je suis plutôt satisfait dans l'ensemble, mais je pries très fort pour qu'un ou des coureurs tentent des trucs, parce que sinon on va bien se faire chier.

Par contre j'ai l'impression que ce parcours est un énorme troll dirigé vers Schleck. Sans déconner il a dû rêver plus d'une fois d'un parcours de ce type, et ASO le sort pile l'année où il prend sa retraite.

Froome aurait déjà déclaré qu'il hésite à venir sur ce TDF
ça ferait bizarre de voir Contador et lui privilégier le Giro...

veji2 a écrit :

Alex.stru a écrit :C'est quand même incroyable de voir à quel point on peut ne jamais être content !

Franchement, mis à part le baisse du nombre de kilomètres CLM, je ne vois pas trop sur quoi on peut râler. On peut éventuellement redire au sujet de l'absence d'une longue étape de montagne, mais les étapes courtes et nerveuses sont un choix défendu avec force par ASO et l'on ne peut clairement pas parler de surprise. Cela favorise clairement les attaques en plus.

Il y a potentiellement de tout dans ce tour. Si la météo est de la partie, on devrait voir du grand spectacle. Avec le vent et les arrivées en côte de la première semaine, avec le CLM par équipe qui fini au sommet d'une bosse (ça va être très particulier à gérer), avec de beaux enchainements de cols variés dans les Pyrénées (Plateau de Beille), avec des arrivées pas trop difficile après de gros cols (étape du Tourmalet), avec des étapes nerveuses (La Toussuire) et hyper nerveuse (Alpe d'Huez), des étapes pour baroudeurs et un tour qui ne devrait pasêtre une orgie de sprint.

Bref, sachant que le tracé parfait n'existe sans doute pas et qu'il est intéressant de sortir parfois du canevas habituel, je pense que c'est un beau parcours.

Ben on peut ne pas être content parce qu'on a pas les même attentes ? On a débattu maintes fois ces dernières années pour connaitre les marottes des uns et des autres. je pense que ce qui me connaissent savent que je n'aime pas les arrivées en altitude, que j'aime le temps réel et pas les bonifs, que je n'aime pas les courses qui donnent un rôle plus important à une équipe de supers costauds pour verrouiller (cf CLM par équipe), etc.. dans ce cas il n'est pas illogique que ce tour ne me plaise pas non ? Ceux qui aiment les arrivées en altitude ou côte peuvent logiquement et légitimement être contents en effet.

En fait, j'ai mis "on" peut ne jamais être content plutôt que "certains" ne sont jamais content afin de ne stigmatiser personne. Ce que j'observe, c'est que les griefs sont souvent opposé les uns aux autres, ce qui est naturel vu la pluralité du forum.

Mais a partir du moment où, sur ce forum, nous sommes quasi tous d'accord pour stigmatiser le manque d'intérêt des courses actuelles avec des favoris qui attendent sans cesse plus tard pour tenter quelque chose, je pense que l'on ne peut pas reprocher au TDF d'au moins essayer quelque chose. Ca ne plait pas à tout le monde (et mois aussi j'aurais bien apporté quelques corrections), mais c'est mieux que l'immobilisme. Quant on voit que même des courses comme LBL se finissent quasi au sprint, on ne peut que vouloir un changement. Et je pense sincèrement que si le TDF se rend compte qu'il ne s'agit pas de la bonne direction, ils changeront d'orientation.

_AlbatorConterdo a écrit :Froome aurait déjà déclaré qu'il hésite à venir sur ce TDF
ça ferait bizarre de voir Contador et lui privilégier le Giro...

Contador fera les deux.

Alex.stru a écrit :
En fait, j'ai mis "on" peut ne jamais être content plutôt que "certains" ne sont jamais content afin de ne stigmatiser personne. Ce que j'observe, c'est que les griefs sont souvent opposé les uns aux autres, ce qui est naturel vu la pluralité du forum.

Mais a partir du moment où, sur ce forum, nous sommes quasi tous d'accord pour stigmatiser le manque d'intérêt des courses actuelles avec des favoris qui attendent sans cesse plus tard pour tenter quelque chose, je pense que l'on ne peut pas reprocher au TDF d'au moins essayer quelque chose. [b:1yegctzz] Ca ne plait pas à tout le monde (et mois aussi j'aurais bien apporté quelques corrections), mais c'est mieux que l'immobilisme. Quant on voit que même des courses comme LBL se finissent quasi au sprint, on ne peut que vouloir un changement. Et je pense sincèrement que si le TDF se rend compte qu'il ne s'agit pas de la bonne direction, ils changeront d'orientation.[/b:1yegctzz]

oui dans ce sens là tu as raison, on ne peut pas nier qu'ils tentent certaines choses. L'orgie d'arrivées en côte n'en fait pas partie, mais il y a des variations intéressantes, c'est vrai. Et puis dans le fonds je ne demande qu'à me tromper complètement. Si l'an prochain on a un surper TDF, je mangerais mon chapeau avec joie.

perso outre les pavés et les bordures qui sont toujours sympas (pas chaque année, mais sympa) je regrette l'absence d'une étape à la Sheffield qu'ils auraient pu faire vers Huy, ainsi que l'orgie d'arrivées en altitude. Mais il y a une étape qui me plait beaucoup c'est celle de St Jean de Maurienne. Je pense vraiment qu'il y a quelque chose à faire dans ce type de configuration d'une avant dernière difficulté dure et ensuite d'une dernière difficulté plus courte proche de l'arrivée. C'est un schéma que j'espère revoir à l'avenir.

_AlbatorConterdo a écrit :Froome aurait déjà déclaré qu'il hésite à venir sur ce TDF
ça ferait bizarre de voir Contador et lui privilégier le Giro...

Pour Froome certes la première semaine n'est pas idéal pour lui avec les pavés et les bordures, mais les 2 dernières semaines c'est du très bon pour lui surtout les Pyrennées où il peut mettre 1' à tout le monde sur la Pierre-Saint-Martin et sur le Plateau de Beille en remake de 2013.

Le maire de Rodez souhaiterait placer l'arrivée au sommet d'une côte de 400 m à 12 %.

Akaion a écrit : Quel est la longueur et le pourcentage de Chaussy?

D'après le profil, le col de Chaussy ne serait pas monté par les Lacets de Montvernier comme la veille (à gauche sur la photo) mais en prenant le chemin inverse de la veille c'est-à-dire par Hermillon - Le Châtel - Col du Ventour - village de Montvernier (route en balcon venant de la droite sur la photo). Ensuite on grimpe dans de vieux villages avant de s'échapper sur la droite - on devine en haut de la photo la route en corniche, très aérienne par endroits, qui conduit au village de Montpascal et au col (invisible sur la photo).

[img:2gtyqa9z]http://fotos.subefotos.com/05a964f8fc93 ... 0db18o.jpg[/img:2gtyqa9z]

[align=center:2gtyqa9z][img:2gtyqa9z]http://www.ulb.ac.be/di/ssd/ldoyen/images/Chaussy.jpg[/img:2gtyqa9z][/align:2gtyqa9z]

Le profil ci-dessous est celui de la montée par les lacets : la partie qui sera empruntée dans l'étape de La Toussuire commence à Montvernier-village, c'est-à-dire à la cote 787 m - donc, à partir de cet endroit, un peu plus de 10 km à 7,4 % de moyenne mais avec un passage à 14 %. On peut craindre malheureusement que ce premier col ne soit proprement escamoté ....

[img:2gtyqa9z]http://www.climbbybike.com/profile/Col_ ... rofile.gif[/img:2gtyqa9z]

Une vue de la route en corniche à l'altitude 1200 m - spectateurs, attention !

[img:2gtyqa9z]http://cycols.com//wp-content/gallery/c ... a291_o.jpg[/img:2gtyqa9z]

@Veji2 perso Saint-Jean-de-Maurienne c'est pas très bien tracé, dur d'espérer voir une course usante avant le Glandon et si ça attaque pas dans le Glandon (ou sa descente) je ne crois pas que ça attaquera derrière avec ces quasis 8km de faux-plat (voir de plat) qui suivent une difficulté d'à peine plus de 13 minutes. Et quand tu sais que cette étape est entouré par 3 étapes très difficile, je crois pas du tout à une bataille entre cador ce jour là.