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Dreki a écrit : 05 mai 2022, 11:07 Le Giro n'est pas le seul GT, et d'ailleurs il n'y participe pas cette année.

Si on se réfère à son début de saison, il semble effectivement trop limité en montagne. Mais... je ne pense pas que son Tirreno par exemple, reflète son vrai niveau, il a déjà fait mieux par le passé, et son début de Giro l'an passé, d'ailleurs, était loin d'être cata avant qu'il s'écroule logiquement.

Mais surtout, et c'est ce que j'espère depuis son avènement, c'est qu'il soit justement trop limité en montagne et qu'il soit obligé de rentrer dans d'autres filières pour s'imposer. On a retrouvé le Remco conquérant sur LBL, c'est dans ce domaine qu'il est le plus fort et semble au dessus du lot. On a vu l'an passé dans la plus longue étape du Tour, sur un profil accidenté, qu'une échappée de costauds (Van Aert, VdP, faut au moins ça) pouvait mettre à genoux les équipes des favoris et reprendre du temps sur des étapes de transitions. Quand il se contente de suivre et jouer à la pédale avec les meilleurs dans l’ascension finale, il semble battu par de nombreux coureurs. Il faut qu'il anticipe, et le spectacle n'en sera que meilleur.

Je reste à penser qu'en GT, Remco sera un Wiggins ou un Evans. La différence avec ces deux coureurs qui étaient plus suiveurs et surtout pour Wiggins tracté par une garde rapprochée efficace, c'est comme tu le dis, Remco peut aller à l'attaque de loin sur une étape a priori de transition.

RemcoAlafpolak a écrit : 05 mai 2022, 11:00

MonteGelbison a écrit : 05 mai 2022, 10:15 En regardant le parcours du Giro en détail je me disais : jamais Remco gagne là-dessus.

En tout cas ce genre de haute montagne je pense que c'est un peu too much (il sera du genre "limiter la casse", mais ça suffira pas). Ou alors il a une équipe de classe mondiale à la Sky 2017 pour mettre tout le monde au rupteur et empêcher les attaques. Mais 3 semaines ça fait long.

Je rejoins donc assez bien Beloki qui lui voyait des limites trop importantes en haute montagne pour le voir remporter un GT (ou alors un GT platouille à la Moser avec le seul Passo del Tonale comme arrivée au sommet, ou alors avec un plateau même pas digne du Binck Bank Tour).

https://sporza.be/nl/2022/05/04/tweedra ... 669108335/
le lien de l'itw pour que chacun lise et se fasse son opinion.

Personnellement, je rejoint l'avis de Contador et Indurain:
-Il faut laisser le temps à Evenepoel de se découvrir sur les GTS, l'an passé au Giro, on a vu que sur 10 jours sans fond, il avait des capacités de faire de belles choses. Bien entendu, il ne faudra pas s'attendre à voir Evenepoel vainqueur de la Vuelta cette année, un top 10 serait une superbe performance.

Pour moi, ça serait correct, voire un peu décevant. S'il fait un top 5 à la almeida sur le giro 2020, ça sera une bonne perf. Un podium, une très bonne perf. La victoire, ça serait une superbe performance.

Teteoo a écrit : 05 mai 2022, 15:15

RemcoAlafpolak a écrit : 05 mai 2022, 11:00

https://sporza.be/nl/2022/05/04/tweedra ... 669108335/
le lien de l'itw pour que chacun lise et se fasse son opinion.

Personnellement, je rejoint l'avis de Contador et Indurain:
-Il faut laisser le temps à Evenepoel de se découvrir sur les GTS, l'an passé au Giro, on a vu que sur 10 jours sans fond, il avait des capacités de faire de belles choses. Bien entendu, il ne faudra pas s'attendre à voir Evenepoel vainqueur de la Vuelta cette année, un top 10 serait une superbe performance.

Pour moi, ça serait correct, voire un peu décevant. S'il fait un top 5 à la almeida sur le giro 2020, ça sera une bonne perf. Un podium, une très bonne perf. La victoire, ça serait une superbe performance.

Almeida en 2020 bénéficie comme Hindley ou TGH d'une startlist assez faiblarde puis des chutes de Landa et Thomas.
Il faudra connaître aussi la startlist de le Vuelta avant de faire des projections: on aura déjà Roglic et Pogacar qui pour l'instant sont au-dessus de Remco.

Teteoo a écrit : 05 mai 2022, 15:15

RemcoAlafpolak a écrit : 05 mai 2022, 11:00

https://sporza.be/nl/2022/05/04/tweedra ... 669108335/
le lien de l'itw pour que chacun lise et se fasse son opinion.

Personnellement, je rejoint l'avis de Contador et Indurain:
-Il faut laisser le temps à Evenepoel de se découvrir sur les GTS, l'an passé au Giro, on a vu que sur 10 jours sans fond, il avait des capacités de faire de belles choses. Bien entendu, il ne faudra pas s'attendre à voir Evenepoel vainqueur de la Vuelta cette année, un top 10 serait une superbe performance.

Pour moi, ça serait correct, voire un peu décevant. S'il fait un top 5 à la almeida sur le giro 2020, ça sera une bonne perf. Un podium, une très bonne perf. La victoire, ça serait une superbe performance.

+1. Un TOP 10 ne serait pas une superbe performance quand tu vois que des Eiking, Hagen ou Knox y sont rentrés (ou approché). Sur le Tour l'année dernière, Cattaneo fait 11... Après bien sur tout dépend du contenu mais non, TOP 10 seul, ca serait décevant.

Surtout que cette année La Vuelta est assez light niveau gros pourcentages

Evenepoel avant son Tour de Lombardie 2020, pas mal le voyaient déjà comme remportant toutes les plus belles épreuves du calendrier.
C'est vrai que ses perfs sur Algarve ou Burgos pouvaient inciter à l'optimisme.
On se saura jamais si sa chute aura eu un impact sur la suite de sa carrière, mais à l'évidence depuis, il n'est quand même pas pour moi en tête de liste des coureurs capables de faire un podium sur un GT. Sonprofil se destine davantage aux classiques ardenaises ou italiennes ou aux courses d'une semaine où il pourrait bien briller.
Alors aller faire un podium, voire gagner un GT, il lui faudra du temps.
Sur Tirreno il est a priori pas si mal cette année, dès que ça rente dans le dur, on voit qu'il est à des années lumières de Pogacar et que c'est compliqué de rivaliser avec Vingegaard, Landa.
Alors s'il faut avoir de l'espoir et y aller step by step, en effet, un top 10 serait déjà un premier accomplissement, mais ya plusieurs moyens d'y arriver entre attitude à la Z, meintjes, ou multiples échappées à la Martin, Barguil.
à voir.

Mais je le redis, pour moi, c'est par exemple sur el Tour de Lombardie qu'il devrait lorgner en fin de saison qu'espérer rivaliser avec Pogacar voire Roglic sur le prochain tour d'espagne..pas assez mure encore

Arretons de dire qu'il doit faire top 5 ou podium.
Il n'a aucune référence en GT puisqu'il n'y a participé qu'une fois et a abandonné...et on ne connait même pas la concurrence....

Si ça tombe, une quinzième place sera peut etre déja une belle perf.

Billybambam a écrit : 06 mai 2022, 10:56 Arretons de dire qu'il doit faire top 5 ou podium.
Il n'a aucune référence en GT puisqu'il n'y a participé qu'une fois et a abandonné...et on ne connait même pas la concurrence....

Si ça tombe, une quinzième place sera peut etre déja une belle perf.

Ben oui, forcément, en cas de chute, c'est autre chose

Billybambam a écrit : 06 mai 2022, 10:56 Arretons de dire qu'il doit faire top 5 ou podium.
Il n'a aucune référence en GT puisqu'il n'y a participé qu'une fois et a abandonné...et on ne connait même pas la concurrence....

Si ça tombe, une quinzième place sera peut etre déja une belle perf.

Entouré donc de Champoussin, Rochas, Juan Pedro Lopez et Cabedo ?
On parle de Evenepoel, dire que 10ème est une superbe performance, c'est exagéré. Correcte OK

Calisto631 a écrit : 06 mai 2022, 11:34

Billybambam a écrit : 06 mai 2022, 10:56 Arretons de dire qu'il doit faire top 5 ou podium.
Il n'a aucune référence en GT puisqu'il n'y a participé qu'une fois et a abandonné...et on ne connait même pas la concurrence....

Si ça tombe, une quinzième place sera peut etre déja une belle perf.

Entouré donc de Champoussin, Rochas, Juan Pedro Lopez et Cabedo ?
On parle de Evenepoel, dire que 10ème est une superbe performance, c'est exagéré. Correcte OK

C'est à cause de commentaires comme ça que les gens en attendent trop et que la presse va encore dire que c'est le nouveau merckx, qu'il est le plus fort et blablabla et blablabla....

On ne connait même pas la concurrence, comment peut on dire qu'il doit y viser un tel classement?

NY a un monde entre devenir le nouveau Merckx et être satisfait de finir dans un top 15 du GT le monde relevé non ?
S'il vise le classement général, le TOP 10 est le minimum syndical.

Calisto631 a écrit : 06 mai 2022, 13:32 NY a un monde entre devenir le nouveau Merckx et être satisfait de finir dans un top 15 du GT le monde relevé non ?
S'il vise le classement général, le TOP 10 est le minimum syndical.

C'est ce que je dis, qu'il vise le top 10/15 et des victoires d'étapes ( qu'il aura plus facile à accrocher en étant un peu en retrait des cadors au général) et peut etre qu'il fera mieux.

Mais pas encore des attentes démentielles comme quand certains le voyaient gagner le Giro svp.

manu74annecy a écrit : 06 mai 2022, 09:36
Mais je le redis, pour moi, c'est par exemple sur el Tour de Lombardie qu'il devrait lorgner en fin de saison qu'espérer rivaliser avec Pogacar voire Roglic sur le prochain tour d'espagne..pas assez mure encore

Pogacar et Roglic en sortie de TdF, s'il n'est pas capable d'un minimum rivaliser avec eux en ayant axé toute sa préparation là-dessus, ça n'annoncera rien de bon pour la suite de sa carrière en GT (s'il compte les empiler pas en gagner un à la Aru).
Je pense que l'objectif doit être clairement le podium pour lui ou alors un top5 où il montrerait de grandes promesses pour l'avenir (il finit la course très bien, accroche les meilleurs sur certaines étapes de haute-montagne mais piégé sur une étape par exemple...)
Roglic, il gagne la Vuelta 2020 après le TdF mais il y avait une semaine de plus de récup' (il avait disputé les mondiaux et LBL pour garder la condition), on sortait d'une saison covidée donc il était relativement frais après le TdF, la Vuelta avait été raccourcie et surtout il a fini à l'arrache ne sauvant son maillot pour quelques vingtaines de seconde.
En 2019, il n'avait pas disputé le TdF et en 2021, il avait abandonné sur le TdF.
Pogacar à voir, mais Roglic ne devrait pas pouvoir évoluer tout à fait au même niveau de puissance sur la Vuelta. Vuelta 2020, vuelta qu'il gagne en étant le moins impérial.

Billybambam a écrit : 06 mai 2022, 13:50

Calisto631 a écrit : 06 mai 2022, 13:32 NY a un monde entre devenir le nouveau Merckx et être satisfait de finir dans un top 15 du GT le monde relevé non ?
S'il vise le classement général, le TOP 10 est le minimum syndical.

C'est ce que je dis, qu'il vise le top 10/15 et des victoires d'étapes ( qu'il aura plus facile à accrocher en étant un peu en retrait des cadors au général) et peut etre qu'il fera mieux.

Mais pas encore des attentes démentielles comme quand certains le voyaient gagner le Giro svp.

Faut peut-être pas exagérer dans le sens inverse non plus...
Il devrait jouer le maillot de meilleur grimpeur aussi peut-être ?

Bradounet, Quintana par exemple en 2016 était encore plus fort sur la Vuelta ( 1er ) que sur le Tour ( 3ème ). Donc faire le Tour n'est pas un gage d'être cramé ou moins fort sur la Vuelta, si tu ne cours pas entre les 2. Contador et Froome aussi l'ont prouvé notamment en 2017.

Delgato a écrit : 06 mai 2022, 22:16 Bradounet, Quintana par exemple en 2016 était encore plus fort sur la Vuelta ( 1er ) que sur le Tour ( 3ème ). Donc faire le Tour n'est pas un gage d'être cramé ou moins fort sur la Vuelta, si tu ne cours pas entre les 2. Contador et Froome aussi l'ont prouvé notamment en 2017.

Surtout qu'avec le cyclisme moderne, les coureurs savent comment gérer la forme pour enchainer le Tour puis la Vuelta.
Ca dépend aussi de la façon dont tu sors du Tour.

Delgato a écrit : 06 mai 2022, 22:16 Bradounet, Quintana par exemple en 2016 était encore plus fort sur la Vuelta ( 1er ) que sur le Tour ( 3ème ). Donc faire le Tour n'est pas un gage d'être cramé ou moins fort sur la Vuelta, si tu ne cours pas entre les 2. Contador et Froome aussi l'ont prouvé notamment en 2017.

Froome à partir de 2016, il avait clairement un programme prévu pour être aussi performant sur le TdF que sur la Vuelta mais avec forcément un pic de forme moins haut sur le TdF par rapport à 2013 et 2015 où il pliait le TdF dès la première arrivée au sommet. En 2016 et 2017, aucune attaque de sa part sur le TdF, il s'est contenté de gérer son long pic de forme face à une opposition qu'il savait d'emblée faiblarde grâce notamment à un immense Kwiatkowski.
Quintana ne fait vraiment pas un grand tour de France en 2016, il a tout juste un bon jour qui sauve son tour de France.
Un Roglic ou un Pogacar du niveau de Quintana TdF 2016, évidemment ça ne gagne pas le TdF 2022.

Tout ça pour dire que ces exemples ne seront sans doute pas représentatifs du duel Pogacar vs. Roglic, deux coureurs qui s'apprêtent à se mettre peignée sur peignée en juillet et qui lutteront pour la victoire sans arrière-pensée.
Penser que Pogacar se présente au départ du TdF en se disant "du calme garçon, on a la Vuelta derrière, on va lisser le pic de forme et on va faire le strict minimum" alors qu'il a une confrontation historique avec son rival qui l'attend, je n'y crois pas. Pogacar cherchera le bain de sang. Le Pogacar en gestion, il faudra sans doute attende 2023 pour le voir sur le Giro ou sur le TdF quand son plus grand rival ne vaudra pas plus qu'un Vlasov ou qu'un Jack Haig.
Si la lutte entre les deux est aussi intense qu'en 2020, j'aurai bien du mal à les voir exactement au même niveau sur la Vuelta surtout que même si Pogacar gagne sans trop piocher le TdF, sur la Vuelta, il redeviendra humain avec la chaleur.
Quid de son équipe ? Pour pouvoir doubler au plus haut niveau, TdF et Vuelta, il leur faudra une très forte équipe comme pour Froome qui a pu bénéficier d'une grosse profondeur d'effectif. Et j'ai des doutes sur la Jumbo (l'an passé, Kuss et le Cintre n'avaient pas eu à assumer la course après l'abandon de Roglic donc ont pu doubler avec un minimum de fraicheur, Dumoulin ne fera plus deux GT dans une saison, van Aert passera par les canadiennes, Dennis je ne l'imagine pas du tout doubler, donc on aura sans doute Vingegaard mais dans quel état lui qui fera le TdF en coleader) et sur UAE (Majka, de la Cruz, McNulty, Soler, c'est cool sur un GT, sur deux ça va tirer la langue).

Je pense qu'il y aura la place pour faire trébucher du Slovène sur les routes espagnoles.

Il faut aussi voir comment se passe la course...
Je préfère le voir finir 10e avec une victoire en ligne et une victoire sur un clm, par exemple, plus quelques attaques et autres, plutôt que de le voir 5e à n'avoir fait que suivre en limitant la casse en permanence

Almeida aussi sera sur la Vuelta pour Uae

MonteGelbison a écrit : 06 mai 2022, 21:46

Billybambam a écrit : 06 mai 2022, 13:50

C'est ce que je dis, qu'il vise le top 10/15 et des victoires d'étapes ( qu'il aura plus facile à accrocher en étant un peu en retrait des cadors au général) et peut etre qu'il fera mieux.

Mais pas encore des attentes démentielles comme quand certains le voyaient gagner le Giro svp.

Faut peut-être pas exagérer dans le sens inverse non plus...
Il devrait jouer le maillot de meilleur grimpeur aussi peut-être ?

C'est exactement ça. Ca en est ridicule de dire que pour sa 4eme année pro, un TOP 10 serait fantastique. Autant je partageais ce postulat en 2020, autant maintenant il est quand même en age de faire mieux. Je ne parle pas de victoire mais j'attends de lui soit quelques victoires d'étapes ou alors une place autour des 5.