Dopage Version 3.1 (Bug Free)

[Tontontrotsko]

Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

[rbl85]

Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Sérieux ? :hmm:

Comment tu le sais ?

[Tontontrotsko]

Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Sérieux ? :hmm:

Comment tu le sais ?

J'ai mes sources. Pardon de ne pas pouvoir en dire plus.

[manolo57]

Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Nibali va récupérer une vuelta et un LBL :victory:

[rbl85]

Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Sérieux ? :hmm:

Comment tu le sais ?

J'ai mes sources. Pardon de ne pas pouvoir en dire plus.

Ok je comprend mais pour le moment je ne vais pas te croire a 100% ( a 95% pour le moment :moqueur: ) car il y a tellement de personnes qui de nos jours disent comme quoi elles ont des sources alors quand faite non..., je préfère rester prudent

[Nico2938]

Sublime. :lolilol:

Faudrait commencer à balayer devant sa porte et éviter :
[ul]
[*]d'avoir des avions qui pédalent à 110 tr/min dans du 10% [b:37pburhk]Ah ? J'ignorais qu'être véloce était un signe de dopage.[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des fringales qui vous font passer de 22 à 21 km/h dans les cols [b:37pburhk]Je veux bien qu'on m'explique comment le dopage empêche une fringale. Landis est curieux.[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des équipiers qui font exploser tous les grands leaders [b:37pburhk]Comme Lemond ce gros dopé qui tirait Bernard Hinault.[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des moyennes de 35 à l'heure dans des étapes de montagne [b:37pburhk]Ca ne veut tellement rien dire (et en quoi c'est impossible ?).[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des coureurs qui changent de vélo 4 fois dans une même course [b:37pburhk]Genre Paris Roubaix ?[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des gars pris par la patrouille et blanchis dans la foulée sans autre forme de procès [b:37pburhk]Comme Simon Ya... Ah bah non.[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des instances qui tous les deux ans nous parlent du "Tour du renouveau" [b:37pburhk]Les journalistes sont des instances ?[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des échappés qui prennent du temps sur le peloton des favoris dans le dernier col de la journée [b:37pburhk]Parce qu'un peloton ça ne se regarde jamais.[/b:37pburhk]
...etc

Oui, il est possible de tout expliquer, l'histoire du vélo est tellement chargée qu'on trouvera toujours un contre-exemple qui mettra à mal toute interrogation ou tout doute sur une performance.

Les gens qui, comme moi pensent que le vélo est toujours gangréné par le dopage, la triche et la corruption, ne sont pas majoritaires ici sur ce forum, ils ne l'ont d'ailleurs jamais vraiment été en 13 ans de souvenirs sur VCN.
Le malheur est que jusque-là les faits nous ont toujours donné raison. Et ce que je vois dans le vélo depuis deux ans ou trois ans ne me donne pas encore envie de croire au renouveau.

On a le droit de penser le contraire. Mais même si on ose imaginer que le vélo est devenu un sport à montrer en exemple (bah on a le droit d'être naïf après tout), pleurnicher lorsque la tricherie est avérée s'apparente plus à de la malhonnêteté intellectuelle qu'à une réelle volonté de rétablir un équilibre illusoire entre les sports de haut niveau.
Et c'est bien sur ce point là que je ne vous suis pas, plus je devrais dire, j'en ai trop vu par le passé.

Franchement, c'est difficile de savoir si le cyclisme est encore gangréné par le dopage.
Parlons de fait et de niveau sportif.
Voici un segment de la montée de Bisanne qui aura lieu sur le prochain TDF:
https://www.strava.com/activities/61615 ... 5038326150

Pinot a le meilleur temps en 33'17. Bien entendu, on ne sait pas à quel tempo, il a grimpé. Toutefois, vu qu'il a lâché Reichenbach et Morabito, il ne devait pas être en endurance fondamentale.
J'ai le 4ème chrono à 1'20 de Pinot et je ne suis pas cycliste pro et même pas un vrai cycliste à vrai dire. Bien entendu, je suis monté à fond mais ça me laisse penser que ce niveau sportif n'a rien d'impossible pour un coureur propre.
Je suis persuadé qu'un Pinot, un Bardet sont des coureurs très réguliers au cours de l'année en terme de valeur. Il serait intéressant de mesurer la PMA (par exemple) d'un coureur en janvier, en avril, en juillet puis en octobre. Je suis quasi convaincu que les différences seraient marginales aujourd'hui. Si on avait fait la même chose au milieu des années 90, je pense qu'on aurait pu se marrer entre les valeurs de janvier et celles de juillet.
Bien entendu, ça n'a pas valeur de preuve mais sans être naïf, je pense qu'on peut désormais faire carrière dans le cyclisme sans dopage. Dans le fond, c'est la seule chose qui compte vraiment. Des tricheurs, ça existera toujours quelque soit les moyens mis en place. La lutte antidopage doit être assez dissuasive pour que les hiérarchies ne soient pas trop bousculées. Peut-être que le 50ème du TDF est un tricheur mais si, dans la même édition, des coureurs du top 5 sont propres, ça me convient.

[El_Pistolero_07]

Sérieux ? :hmm:

Comment tu le sais ?

J'ai mes sources. Pardon de ne pas pouvoir en dire plus.

Ok je comprend mais pour le moment je ne vais pas te croire a 100% ( a 95% pour le moment :moqueur: ) car il y a tellement de personnes qui de nos jours disent comme quoi elles ont des sources alors quand faite non..., je préfère rester prudent

Regarde le classement de Nibali sur ces courses, tu comprendras mieux... :cochonti:

[chrisroyer]

A 42 jours des Jeux Olympiques 2016, l'Agence mondiale antidopage a suspendu le laboratoire de Rio, en raison de problèmes de conformité aux normes internationales des laboratoires.

[tomboonen8]

L'Equipe balance quelques noms de coureurs qui travaillent avec Mabuse. (http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... urs/698853)

[FloLMA]

Tricherie avérée ?!? Où ça ? Qui ça ?
J'ai rate quelque chose là non ?
Parce que la depuis une dizaine d'année à part quelques second couteaux pris par la patrouille je ne vois pas trop.

Je pense plutôt au contraire que la malhonnêteté intellectuelle vient de ceux qui essayer de prouver par l'image et des faits de courses que le dopage que la triche sont avérés ...

Je pense que la malhonnêteté intellectuelle vient de ceux qui fixe des barrières arbitraires sur ce qui est faisable ou non par le corps humain en restant sur des valeurs d'il y a 15-20 ans et en omettant que le vélo ce n'est pas qu'un homme qui pédale, c'est aussi une relation route/Pneu par exemple et que de nombreux progrès technique ont permis depuis tout ce temps d'aller plus vite pour un meme effort.

Alors que l'image n'est pas une preuve alors que le dépassement de seuil auto-proclame par des grands spécialistes du dopage n'est pas non plus une preuve ... C'est de la malhonnêteté intellectuelle et quand c'est fait par des médias ça devient de la manipulation.

De là à pleurer quand un scandale éclatera, à pleurer parce qu'on apprendra [attention fiction] que Nibali ou Quintana sont pires qu'Armstrong ... Ben non je ne pleurerai pas. Même si c'est dans 10 ans. Je serai content parce qu'ils auront été pris et que les tricheurs tomberont un jour ou l'autre et qu'en plus ils n'auront jamais réussi à battre un mec propre : Chris Froome.

[david38100]

Sublime. :lolilol:

Oui, il est possible de tout expliquer, l'histoire du vélo est tellement chargée qu'on trouvera toujours un contre-exemple qui mettra à mal toute interrogation ou tout doute sur une performance.

Les gens qui, comme moi pensent que le vélo est toujours gangréné par le dopage, la triche et la corruption, ne sont pas majoritaires ici sur ce forum, ils ne l'ont d'ailleurs jamais vraiment été en 13 ans de souvenirs sur VCN.
Le malheur est que jusque-là les faits nous ont toujours donné raison. Et ce que je vois dans le vélo depuis deux ans ou trois ans ne me donne pas encore envie de croire au renouveau.

On a le droit de penser le contraire. Mais même si on ose imaginer que le vélo est devenu un sport à montrer en exemple (bah on a le droit d'être naïf après tout), pleurnicher lorsque la tricherie est avérée s'apparente plus à de la malhonnêteté intellectuelle qu'à une réelle volonté de rétablir un équilibre illusoire entre les sports de haut niveau.
Et c'est bien sur ce point là que je ne vous suis pas, plus je devrais dire, j'en ai trop vu par le passé.

Franchement, c'est difficile de savoir si le cyclisme est encore gangréné par le dopage.
Parlons de fait et de niveau sportif.
Voici un segment de la montée de Bisanne qui aura lieu sur le prochain TDF:
https://www.strava.com/activities/61615 ... 5038326150

Pinot a le meilleur temps en 33'17. Bien entendu, on ne sait pas à quel tempo, il a grimpé. Toutefois, vu qu'il a lâché Reichenbach et Morabito, il ne devait pas être en endurance fondamentale.
J'ai le 4ème chrono à 1'20 de Pinot et je ne suis pas cycliste pro et même pas un vrai cycliste à vrai dire. Bien entendu, je suis monté à fond mais ça me laisse penser que ce niveau sportif n'a rien d'impossible pour un coureur propre.
Je suis persuadé qu'un Pinot, un Bardet sont des coureurs très réguliers au cours de l'année en terme de valeur. Il serait intéressant de mesurer la PMA (par exemple) d'un coureur en janvier, en avril, en juillet puis en octobre. Je suis quasi convaincu que les différences seraient marginales aujourd'hui. Si on avait fait la même chose au milieu des années 90, je pense qu'on aurait pu se marrer entre les valeurs de janvier et celles de juillet.
Bien entendu, ça n'a pas valeur de preuve mais sans être naïf, je pense qu'on peut désormais faire carrière dans le cyclisme sans dopage. Dans le fond, c'est la seule chose qui compte vraiment. Des tricheurs, ça existera toujours quelque soit les moyens mis en place. La lutte antidopage doit être assez dissuasive pour que les hiérarchies ne soient pas trop bousculées. Peut-être que le 50ème du TDF est un tricheur mais si, dans la même édition, des coureurs du top 5 sont propres, ça me convient.

+1

Au Dauphiné j'ai monter une côte avant les coureurs j'ai ensuite comparé mon temps sur strava ils sont montés 10sec plus vite que moi.. donc j'aurais pu suivre facilement au chaud dans le peloton une bonne partie de l'étape. L'an dernier un pote avait monté la Toussuire plus vite que le grupetto.

Etre pro sans se doper c'est totalement possible par contre jouer le général pendant 3 semaines je ne sais pas.

[biquet]

Pour l'instant, cette histoire de Dr Mabuse, c'est beaucoup de bruit pour presque rien. Chavanel et Coppel ont fait un passage éclair devant sa boutique, et puis c'est tout. RAS.

Ce qui est plus intéressant, c'est la suspension du labo de Rio. Après celui de Madrid. Après celui de Moscou..

Si la lutte anti-dopage veut retrouver du crédit, faudra que le monde du sport mette du fric, beaucoup de fric, pour donner un pouvoir total à une AMA totalement indépendante des pouvoirs sportifs et qui serait libre de fouiller les 4 coins du monde pour aller rechercher les bidouilleurs.

Le CIO commence à en parler, et le problème serait mis sur la table l'année prochaine. :hmm:

[Ignatius]

Oui, il est possible de tout expliquer, l'histoire du vélo est tellement chargée qu'on trouvera toujours un contre-exemple qui mettra à mal toute interrogation ou tout doute sur une performance.

Les gens qui, comme moi pensent que le vélo est toujours gangréné par le dopage, la triche et la corruption, ne sont pas majoritaires ici sur ce forum, ils ne l'ont d'ailleurs jamais vraiment été en 13 ans de souvenirs sur VCN.
Le malheur est que jusque-là les faits nous ont toujours donné raison. Et ce que je vois dans le vélo depuis deux ans ou trois ans ne me donne pas encore envie de croire au renouveau.

On a le droit de penser le contraire. Mais même si on ose imaginer que le vélo est devenu un sport à montrer en exemple (bah on a le droit d'être naïf après tout), pleurnicher lorsque la tricherie est avérée s'apparente plus à de la malhonnêteté intellectuelle qu'à une réelle volonté de rétablir un équilibre illusoire entre les sports de haut niveau.
Et c'est bien sur ce point là que je ne vous suis pas, plus je devrais dire, j'en ai trop vu par le passé.

Franchement, c'est difficile de savoir si le cyclisme est encore gangréné par le dopage.
Parlons de fait et de niveau sportif.
Voici un segment de la montée de Bisanne qui aura lieu sur le prochain TDF:
https://www.strava.com/activities/61615 ... 5038326150

Pinot a le meilleur temps en 33'17. Bien entendu, on ne sait pas à quel tempo, il a grimpé. Toutefois, vu qu'il a lâché Reichenbach et Morabito, il ne devait pas être en endurance fondamentale.
J'ai le 4ème chrono à 1'20 de Pinot et je ne suis pas cycliste pro et même pas un vrai cycliste à vrai dire. Bien entendu, je suis monté à fond mais ça me laisse penser que ce niveau sportif n'a rien d'impossible pour un coureur propre.
Je suis persuadé qu'un Pinot, un Bardet sont des coureurs très réguliers au cours de l'année en terme de valeur. Il serait intéressant de mesurer la PMA (par exemple) d'un coureur en janvier, en avril, en juillet puis en octobre. Je suis quasi convaincu que les différences seraient marginales aujourd'hui. Si on avait fait la même chose au milieu des années 90, je pense qu'on aurait pu se marrer entre les valeurs de janvier et celles de juillet.
Bien entendu, ça n'a pas valeur de preuve mais sans être naïf, je pense qu'on peut désormais faire carrière dans le cyclisme sans dopage. Dans le fond, c'est la seule chose qui compte vraiment. Des tricheurs, ça existera toujours quelque soit les moyens mis en place. La lutte antidopage doit être assez dissuasive pour que les hiérarchies ne soient pas trop bousculées. Peut-être que le 50ème du TDF est un tricheur mais si, dans la même édition, des coureurs du top 5 sont propres, ça me convient.

+1

Au Dauphiné j'ai monter une côte avant les coureurs j'ai ensuite comparé mon temps sur strava ils sont montés 10sec plus vite que moi.. donc j'aurais pu suivre facilement au chaud dans le peloton une bonne partie de l'étape. L'an dernier un pote avait monté la Toussuire plus vite que le grupetto.

Etre pro sans se doper c'est totalement possible par contre jouer le général pendant 3 semaines je ne sais pas.

33'17" c'est sur quelle distance et dénivelé? Ces comparaisons via strava contentent beaucoup de monde et nombreux sont ceux qui se laissent croire d'un niveau formidable, ou relativisent celui des pros mais après dans la réalité c'est tout autre chose. Et "bien au chaud dans le peloton", c'est relatif tant les débuts d'étapes sont souvent explosifs et intenses. La plupart des coureurs amateurs ne soutiendraient pas le rythme d'un peloton pro sur les 20 premiers km de la plupart des courses.
Et ce n'est pas pour polémiquer sur le dopage. Ca prouve rien, pas plus que les comparaisons avec monsieur tout le monde.

[rbl85]

Oui, il est possible de tout expliquer, l'histoire du vélo est tellement chargée qu'on trouvera toujours un contre-exemple qui mettra à mal toute interrogation ou tout doute sur une performance.

Les gens qui, comme moi pensent que le vélo est toujours gangréné par le dopage, la triche et la corruption, ne sont pas majoritaires ici sur ce forum, ils ne l'ont d'ailleurs jamais vraiment été en 13 ans de souvenirs sur VCN.
Le malheur est que jusque-là les faits nous ont toujours donné raison. Et ce que je vois dans le vélo depuis deux ans ou trois ans ne me donne pas encore envie de croire au renouveau.

On a le droit de penser le contraire. Mais même si on ose imaginer que le vélo est devenu un sport à montrer en exemple (bah on a le droit d'être naïf après tout), pleurnicher lorsque la tricherie est avérée s'apparente plus à de la malhonnêteté intellectuelle qu'à une réelle volonté de rétablir un équilibre illusoire entre les sports de haut niveau.
Et c'est bien sur ce point là que je ne vous suis pas, plus je devrais dire, j'en ai trop vu par le passé.

Franchement, c'est difficile de savoir si le cyclisme est encore gangréné par le dopage.
Parlons de fait et de niveau sportif.
Voici un segment de la montée de Bisanne qui aura lieu sur le prochain TDF:
https://www.strava.com/activities/61615 ... 5038326150

Pinot a le meilleur temps en 33'17. Bien entendu, on ne sait pas à quel tempo, il a grimpé. Toutefois, vu qu'il a lâché Reichenbach et Morabito, il ne devait pas être en endurance fondamentale.
J'ai le 4ème chrono à 1'20 de Pinot et je ne suis pas cycliste pro et même pas un vrai cycliste à vrai dire. Bien entendu, je suis monté à fond mais ça me laisse penser que ce niveau sportif n'a rien d'impossible pour un coureur propre.
Je suis persuadé qu'un Pinot, un Bardet sont des coureurs très réguliers au cours de l'année en terme de valeur. Il serait intéressant de mesurer la PMA (par exemple) d'un coureur en janvier, en avril, en juillet puis en octobre. Je suis quasi convaincu que les différences seraient marginales aujourd'hui. Si on avait fait la même chose au milieu des années 90, je pense qu'on aurait pu se marrer entre les valeurs de janvier et celles de juillet.
Bien entendu, ça n'a pas valeur de preuve mais sans être naïf, je pense qu'on peut désormais faire carrière dans le cyclisme sans dopage. Dans le fond, c'est la seule chose qui compte vraiment. Des tricheurs, ça existera toujours quelque soit les moyens mis en place. La lutte antidopage doit être assez dissuasive pour que les hiérarchies ne soient pas trop bousculées. Peut-être que le 50ème du TDF est un tricheur mais si, dans la même édition, des coureurs du top 5 sont propres, ça me convient.

+1

Au Dauphiné j'ai monter une côte avant les coureurs j'ai ensuite comparé mon temps sur strava ils sont montés 10sec plus vite que moi.. donc j'aurais pu suivre facilement au chaud dans le peloton une bonne partie de l'étape. L'an dernier un pote avait monté la Toussuire plus vite que le grupetto.

Etre pro sans se doper c'est totalement possible [b:2114cyqi]par contre jouer le général pendant 3 semaines je ne sais pas.[/b:2114cyqi]

Pinot a dit qu'il était largement faisable de faire un GT de 4semaine du point de vue physique car pour lui un GT est plus éprouvant mentalement que physiquement

[brunobasto]

Salut à tous, merci pour vos contributions enrichissantes :jap: , vous serait-il néanmoins possible d' éviter de citer la totalité du post précédent...?