Dopage Version 3.0

[Bradounet_]

Pour moi, la plus grosse perf' de Moncoutié, c'est le chrono du Mt Ventoux 1999 (24 ans) avec tout le gratin dauphinois réuni.

1. USA VAUGHTERS Jonathan USP 56'50\" 35
2. KAZ VINOKOUROV Alexandre CAS 43\" 25
3. ITA BELLI Wladimir FES 43\" 15
4. ESP BELOKI DORRONSORO Joseba EUS 52\" 10
5. USA ARMSTRONG Lance USP 01'02\" 5
6. USA LIVINGSTON Kevin USP 01'26\" 3
7. FRA MONCOUTIE David COF 01'41\" 0
8. ESP OSA EIZAGIRRE Unai BAN 02'02\" 0
9. USA HAMILTON Tyler USP 02'19\" 0
10. ESP LAISEKA JAIO Roberto EUS 02'19\"

Vaughters y établit le 3ème meilleur temps de l'histoire.
En 2004, Moncoutié, pourtant dans la force de l'âge, est bien moins rapide (+1'31\" par rapport à son temps de 1999) alors que Mayo y bat le record.

[david38100]

En 2012 Voeckler fait 4 à Liège je crois il sprinte dans le groupe qui arrive après Nibali me semble-t'il

D'ailleurs il aurait du gagné cette année là. Il avait eu une crevaison au pied de la redoute, il était revenu je ne sais pas comment. ( Valverde qui avait eu aussi un incident dans la redoute aussi n'était jamais revenu ).

Pour le Tour 2012 Voeckler était je pense du même niveau qu'un VDB à la pédale. Sa performance dans col de menté avait était exceptionnel d'après Vayer :

'' Paradoxalement, la performance la plus impressionnante de Voeckler sur ce Tour est celle du lendemain : à froid, après une échappée de cinq heures en motnagne et les sollicitations qui s’ensuivent, il réalise une performance jamais vue dans le col de Menté : 442 watts sur 28 minutes et 20 secondes, pour défendre son maillot à pois face à Frederik Kessiakoff, de l’équipe Astana. ''

[Taromisaki]

Vous insinuez que Voeckler et Rolland se dopaient ?

[kentinmania_]

Vous insinuez que Voeckler et Rolland se dopaient ?

Dans tous les sports, de tels écarts de performance collective laissent peu de place au doute.

Kern avait aussi expérimenté sur le Dauphiné.

[VroumVroum]

Quelques remarques dans le désordre:

[b:ujihdtcf]- A la base du jeu cycliste il y a des règles: tu triches (en cyclisme on appelle notamment cela "se doper") tu enfreins ces règles. Même si tu ne le fais qu'une seule fois dans ta carrière. Après on peut établir une échelle des tricheurs, selon la fréquence, selon la gravité, les conséquences, le rapport parfois pathologique avec la tricherie (comme dans le cas Ricco' il me semble), la récidive...mais au final un tricheur, même occasionnel reste un tricheur. Ne pas 'accabler plus que les autres certes, mais ne pas le dédouaner non plus de ses éventuelles fautes, ou les minimiser à l'extrême.[/b:ujihdtcf]

Que tu sois un assassin pathologique ou un petit voleur à l'arrachée tu n'en restes pas moins une personne de mauvaise fréquentation, tout sauf le champion modèle de RouleMaPuce. En cyclisme, au niveau du dopage c'est la même chose, enfin pour moi, d'un point de vue éthique.

Je ne sais pas si cette remarque fait référence à mon commentaire, mais je ne veux en aucun cas dédouaner Voeckler. Contrairement à certains ici, j'aime bien le cycliste (l'homme un peu moins) mais je ne me fais malheureusement aucune illusion à son sujet, surtout par rapport à ses saisons 2011 et 2012 comme évoqué un peu plus haut.
Je regrette simplement que presque tout le monde ici, moi y compris bien malgré moi, a tendance à créer des échelles de dopage en fonction des coureurs qu'il apprécie ou non. Il n'y a qu'à voir les débat engendré quelques pages avant par la victoire de Nibali sur le Tour. Ou l'affaire Contador. Bref, c'est humain comme réaction mais honnêtement pointer plus particulièrement Voeckler (plus qu'un Nibali par exemple) n'a pas de sens. Voeckler n'a jamais été controlé positif. Bien qu'on puisse être très dubitatif à son sujet, on ne sait rien de ce qu'il en est vraiment. Et je pense que c'est ce que veut dire Cuvet. On peut débattre autant que l'on veut sur du vent, en définitive la vérité on ne la connait pas.

[Bradounet_]

Vous insinuez que Voeckler et Rolland se dopaient ?

Dans tous les sports, de tels écarts de performance collective laissent peu de place au doute.

Kern avait aussi expérimenté sur le Dauphiné.

Cette année, toute la bande de copains était réunie sur le TdF, ce qui explique le résultat d'ensemble car
"[i:1wudoth8]C'est avec les meilleurs potes qu'on sale le mieux la soupe".[/i:1wudoth8]

[VroumVroum]

J'étais sûr que la dernière phrase provoquerait des réactions. J'assume. Voir Moncoutié rivaliser avec des chaudières notoires, je dis bravo ! Certains argueront que c'est peut-être la preuve que Moncoutié était aussi une chaudière. Et bien non, [b:2a1h81jr]sa probité est une certitude[/b:2a1h81jr], n'en déplaise à quelques uns. Son temps d'ascension est la marque de son niveau réel.

Mais c'est quoi la certitude? La parole de gens qui ont passé leurs vies à mentir?

A moins d'avoir passé toute les secondes de ces 20 dernières années avec lui je ne vois pas comment on peut dire un truc pareil. On ne peut pas dire qu'il s'est dopé mais on ne peut pas non plus dire l'inverse.

Le débat sur Moncoutié sera éternel. Quel intérêt aurait nombre de coureurs et suiveurs à souligner régulièrement la propreté de Moncoutié ? Un mensonge mille fois répété ne devient pas une vérité, me répondra-t-on. Soit. Mais pourquoi faire de Moncoutié un héraut du cyclisme propre ? Cela ne fait que souligner a contrario que la non propreté du reste du peloton. J'accorde le bénéfice du doute à Moncoutié sur la base des dires multiples d'acteurs du milieu qui n'avaient aucun intérêt à en faire un saint.

@Vroom Vroom : Prendre ses résultats en fin de carrière comme une preuve indirecte d'un dopage supposé, c'est ignorer le fait que ses bons résultats ont peut-être été permis par une diminution des niveaux de dopage dans le peloton. Tu supposes qu'il s'est peut-être dopé. Je suppose que les autres se dopaient moins.

Je ne prends pas ses résultats comme des preuves de dopage. Je dis juste qu'ils jettent un flou. Et qu'on ne saura jamais ce qu'il en est réellement, donc affirmer haut et fort que, c'est sur et certain, Moncoutié était clean, cela me semble tout simplement impossible.
On n'en sait strictement rien.

[Akaion]

Pour ma part Voeckler, c'est surtout le mental, et je pense que sans le maillot jaune, il aurait jamais fait ce qu'il a fait. Pour les équipiers qui s'arrachent dans le Galibier, je pense qu'ils étaient surmotivés (dernière étape du Tour, possibilité de victoire ou de podium), mais au final, passé le Galibier, aucun n'était en mesure de ramener Voeckler (il a fallut l'aide des cofidis et des saur -pas sur pour ces derniers-) et ensuite ils ont tous volés en éclat dans l'alpe d'huez.

Voeckler a en outre eu la chance que lors de ce Tour 2011, nombre de favoris qui auraient pu durcir la course (ou pas) soient tombés en première semaine.

[Taromisaki]

Je suis allé sur PCS et je suis allé visiter la fiche de Janez Brajkovic.
Que pensez-vous de ce coureur ?
Etait-il chargé chez Radioshack quand il a gagné le Dauphine Libere 2010 ?
Sa performance me laisse un peu le doute.

[***Milanello***]

Vous insinuez que Voeckler et Rolland se dopaient ?

Dans tous les sports, de tels écarts de performance collective laissent peu de place au doute.

Kern avait aussi expérimenté sur le Dauphiné.

Le "flahute" V.Jerome et C.Gautier étaient passés parmi les 20 en haut du Galibier . Et la Kernasse avait abandonné au bout de 5 étapes tandis que Chartix n'était pas aussi fort que lors de l'édition précédente, sinon...

[david38100]

Je suis allé sur PCS et je suis allé visiter la fiche de Janez Brajkovic.
Que pensez-vous de ce coureur ?
Etait-il chargé chez Radioshack quand il a gagné le Dauphine Libere 2010 ?
Sa performance me laisse un peu le doute.

Je te laisse juger par toi même sur les images : http://www.dailymotion.com/video/xdnnuw ... pe-6_sport en douce à ce moment là bon nombres disaient que Coppel ferait un futur grand coureur de course à étape

[El_Pistolero_07]

Je suis allé sur PCS et je suis allé visiter la fiche de Janez Brajkovic.
Que pensez-vous de ce coureur ?
Etait-il chargé chez Radioshack quand il a gagné le Dauphine Libere 2010 ?
Sa performance me laisse un peu le doute.

J'avais oublié sa 9eme place sur le TDF 2012
Ce mec est une énigme...

[-Vélomen-]

Pour ma part Voeckler, c'est surtout [b:1d41qoxk]le menta[/b:1d41qoxk]l, et je pense que sans le maillot jaune, il aurait jamais fait ce qu'il a fait. Pour les équipiers qui s'arrachent dans le Galibier, je pense qu'[b:1d41qoxk]ils étaient surmotivés [/b:1d41qoxk](dernière étape du Tour, possibilité de victoire ou de podium), mais au final, passé le Galibier, aucun n'était en mesure de ramener Voeckler (il a fallut l'aide des cofidis et des saur -pas sur pour ces derniers-) et ensuite ils ont tous volés en éclat dans l'alpe d'huez.

Voeckler a en outre eu la chance que lors de ce Tour 2011, nombre de favoris qui auraient pu durcir la course (ou pas) soient tombés en première semaine.

Tu as beau avoir la tête, si tu n'as pas les jambes...

[Raboboy]

Pour le Tour 2012 Voeckler était je pense du même niveau qu'un VDB à la pédale. Sa performance dans col de menté avait était exceptionnel d'après Vayer :

VDBke? Ou l'un des premiers à perdre subitement plusieurs kilos (7 je crois) en un hiver afin de se transformer un grimpeur de GT, lui aussi.... et ce après avoir passé 4 saisons chez Bruyneel sans jamais avoir ne serait-ce qu'approché ce genre de performance. C'est vrai qu'il est bien difficile de comparer tout ce petit monde à sa juste valeur.

[Nico2938]

Je lis le forum depuis quelques temps et je suis surpris qu'on évoque toujours le niveau des performances sous l'angle du dopage.

J'ai eu la chance d'échanger avec un entraineur qui suit l'un des meilleurs coureurs des dernières saisons. Pour lui, le cyclisme a longtemps été un sport très en retard en terme de préparation physique mais aussi sur d'autres aspects comme la diététique. L'EPO donnait de tels résultats qu'il n'y avait pas matière à chercher dans les détails pour maximiser les performances. Regardons les préparations des coureurs des années 90, ça fait rire. Allez hop, sur le vélo, 6 h de sortie.
Aujourd'hui, c'est beaucoup plus scientifique. La Sky, en ce sens, même si on peut avoir des soupçons et à la pointe en terme de préparation physique.
Quand on doute d'un Wiggins, je suis sceptique. Champion olympique de poursuite donc un moteur énorme. Je ne trouve pas étonnant qu'il puisse être l'un des meilleurs sur GT après sa perte de poids. Bien entendu, ça n'a pas valeur de preuve de la propreté d'un coureur mais je suis convaincu que les préparations physiques des années 2010 sont d'une autre valeur que celles des années 90 au début 2000.