Forum cyclisme de Velo-Club du Net

savoldalejandro a écrit :D'ailleurs, j'aimerais que les journalistes/consultants de France TV que sont Adam et Jalabert arrêtent de montrer leurs doutes sur les performances de Froome.
Ces deux abr**** ont volontairement gâché la retransmission du Ventoux 2013 et de St Martin 2015 avec leurs commentaires à 2 balles "gnagnagna j'espère qu'il est propre, climat de suspicion" quand ils ne font pas de l'ironie mal placée sur la cadence de pédalage de Froome etc.
P***** mais regardez comment les Américains, Espagnols ou encore Italiens nous ont fait vivre ces étapes et vous verrez à quelle point c'est absurde.

Je ne vous raconte même pas si Froome gagne et que Pinot est deuxieme avec le maillot de CDF, on va y avoir le droit :vomito:

Mais arrête ton charre, je les regarde moi les étapes en espagnol, Carlos de Andres et Pedro Delgado aussi sont interloqués par les performances de Froome.

bullomaniak a écrit :Sublime. :lolilol:

Cyclohexane a écrit :Faudrait commencer à balayer devant sa porte et éviter :
[ul]
[*]d'avoir des avions qui pédalent à 110 tr/min dans du 10% [b:37k4pn5m]Ah ? J'ignorais qu'être véloce était un signe de dopage.[/b:37k4pn5m]
[*]d'avoir des fringales qui vous font passer de 22 à 21 km/h dans les cols [b:37k4pn5m]Je veux bien qu'on m'explique comment le dopage empêche une fringale. Landis est curieux.[/b:37k4pn5m]
[*]d'avoir des équipiers qui font exploser tous les grands leaders [b:37k4pn5m]Comme Lemond ce gros dopé qui tirait Bernard Hinault.[/b:37k4pn5m]
[*]d'avoir des moyennes de 35 à l'heure dans des étapes de montagne [b:37k4pn5m]Ca ne veut tellement rien dire (et en quoi c'est impossible ?).[/b:37k4pn5m]
[*]d'avoir des coureurs qui changent de vélo 4 fois dans une même course [b:37k4pn5m]Genre Paris Roubaix ?[/b:37k4pn5m]
[*]d'avoir des gars pris par la patrouille et blanchis dans la foulée sans autre forme de procès [b:37k4pn5m]Comme Simon Ya... Ah bah non.[/b:37k4pn5m]
[*]d'avoir des instances qui tous les deux ans nous parlent du "Tour du renouveau" [b:37k4pn5m]Les journalistes sont des instances ?[/b:37k4pn5m]
[*]d'avoir des échappés qui prennent du temps sur le peloton des favoris dans le dernier col de la journée [b:37k4pn5m]Parce qu'un peloton ça ne se regarde jamais.[/b:37k4pn5m]
...etc

Oui, il est possible de tout expliquer, l'histoire du vélo est tellement chargée qu'on trouvera toujours un contre-exemple qui mettra à mal toute interrogation ou tout doute sur une performance.

Les gens qui, comme moi pensent que le vélo est toujours gangréné par le dopage, la triche et la corruption, ne sont pas majoritaires ici sur ce forum, ils ne l'ont d'ailleurs jamais vraiment été en 13 ans de souvenirs sur VCN.
Le malheur est que jusque-là les faits nous ont toujours donné raison. Et ce que je vois dans le vélo depuis deux ans ou trois ans ne me donne pas encore envie de croire au renouveau.

On a le droit de penser le contraire. Mais même si on ose imaginer que le vélo est devenu un sport à montrer en exemple (bah on a le droit d'être naïf après tout), pleurnicher lorsque la tricherie est avérée s'apparente plus à de la malhonnêteté intellectuelle qu'à une réelle volonté de rétablir un équilibre illusoire entre les sports de haut niveau.
Et c'est bien sur ce point là que je ne vous suis pas, plus je devrais dire, j'en ai trop vu par le passé.

Ouin, ouin, ouin, pauvre petite victime qui se fait bâcher par ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Sauf que si on veut lutter contre le dopage il faut arrêter d'interpréter tout et n'importe quoi au travers du prisme du dopage. Quand on raconte n'importe quoi faut assumer !

pierrefromalsace a écrit :

savoldalejandro a écrit :D'ailleurs, j'aimerais que les journalistes/consultants de France TV que sont Adam et Jalabert arrêtent de montrer leurs doutes sur les performances de Froome.
Ces deux abr**** ont volontairement gâché la retransmission du Ventoux 2013 et de St Martin 2015 avec leurs commentaires à 2 balles "gnagnagna j'espère qu'il est propre, climat de suspicion" quand ils ne font pas de l'ironie mal placée sur la cadence de pédalage de Froome etc.
P***** mais regardez comment les Américains, Espagnols ou encore Italiens nous ont fait vivre ces étapes et vous verrez à quelle point c'est absurde.

Je ne vous raconte même pas si Froome gagne et que Pinot est deuxieme avec le maillot de CDF, on va y avoir le droit :vomito:

Mais arrête ton charre, je les regarde moi les étapes en espagnol, Carlos de Andres et Pedro Delgado aussi sont interloqués par les performances de Froome.

Italien

https://youtu.be/m6E9KIHi6x8

Français France TV

https://youtu.be/-eiN2vfGKhk

Anglais

https://youtu.be/IvT212MCNeE


Je n'ai pas trouvé espagnole pour le Mont Ventoux 2013
Chacun se ferra son avis

http://www.liberation.fr/sports/2016/06 ... on_1461944

Et ben, en tout cas on en parle de Mabuse dans le peloton français.

Oula l'article de Carrey, ça dit quand même clairement que cette histoire est de grosse ampleur!

Il est vrai qu’il faut se méfier de cette liste de plus d’une centaine de noms de clients anciens et actuels, dont Libération a eu connaissance, et qui reste en attente de vérifications, certains sportifs étant nommés sur la base de preuves ou de confessions mais aussi de rumeurs, tandis que les lanceurs d’alerte de cette enquête, tous anciens clients, restent pour l’instant anonymes.

(Libé)

savoldalejandro a écrit :

pierrefromalsace a écrit :

savoldalejandro a écrit :D'ailleurs, j'aimerais que les journalistes/consultants de France TV que sont Adam et Jalabert arrêtent de montrer leurs doutes sur les performances de Froome.
Ces deux abr**** ont volontairement gâché la retransmission du Ventoux 2013 et de St Martin 2015 avec leurs commentaires à 2 balles "gnagnagna j'espère qu'il est propre, climat de suspicion" quand ils ne font pas de l'ironie mal placée sur la cadence de pédalage de Froome etc.
P***** mais regardez comment les Américains, Espagnols ou encore Italiens nous ont fait vivre ces étapes et vous verrez à quelle point c'est absurde.

Je ne vous raconte même pas si Froome gagne et que Pinot est deuxieme avec le maillot de CDF, on va y avoir le droit :vomito:

Mais arrête ton charre, je les regarde moi les étapes en espagnol, Carlos de Andres et Pedro Delgado aussi sont interloqués par les performances de Froome.

Je n'ai pas trouvé espagnole pour le Mont Ventoux 2013
Chacun se ferra son avis

La vidéo italienne ne donne que les tous derniers km, on ne voit pas l'attaque de Froome...
Et les commentateurs anglais, juste lol quoi.

Franchement, peut-on encore croire aux numéros supersoniques de Froome ?
Apparemment le Cash Investigation de lundi va envoyer... Ce sera sans doute moins superficiel et/ou à charge que les reportages abérants de Stade 2...

Il est vrai qu’il faut se méfier de cette liste de plus d’une centaine de noms de clients anciens et actuels, dont Libération a eu connaissance, et qui reste en attente de vérifications, certains sportifs étant nommés sur la base de preuves ou de confessions mais aussi de rumeurs, tandis que les lanceurs d’alerte de cette enquête, tous anciens clients, restent pour l’instant anonymes.

Défiance.
Ces enquêtes signifient-elles la retraite du docteur Mabuse après quarante ans de service ? C’est possible. Et la fin de pratiques troubles ? C’est moins sûr. Dans ce climat de défiance et de paranoïa, un entraîneur cycliste se promène depuis plusieurs jours tout sourire dans les rues de Vesoul, répétant à la cantonade que «Bernard va tomber». Selon nos sources, le même a confié à plusieurs reprises qu’il «travaillait exactement comme Bernard», prêt à reprendre le «business». Et les mêmes méthodes ?
Pierre CARREY

C'est génial d'écrire des articles en disant qu'on connait les noms mais qu'on ne les dévoile pas. Après les panama papers et la liste des exilés fiscaux de bercy. C'est une mentalité bizarre quand même. :vomito:


PS:

Pour l’heure, seuls trois coureurs ont confirmé au Monde avoir collaboré avec Bernard Sainz : Sylvain Chavanel (Direct Energie), Jérôme Coppel (IAM) et Kévin Ledanois (Fortuneo-Vital Concept). Tous trois assurent s’être limités à des médicaments homéopathiques.

Lol ce qu'il faut pas lire, vraiment... :ennui:

Et je confirme que certains managers sont préoccupés par l'enquête qui va sortir lundi...

Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Tontontrotsko a écrit :Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Sérieux ? :hmm:

Comment tu le sais ?

rbl85 a écrit :

Tontontrotsko a écrit :Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Sérieux ? :hmm:

Comment tu le sais ?

J'ai mes sources. Pardon de ne pas pouvoir en dire plus.

Tontontrotsko a écrit :Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Nibali va récupérer une vuelta et un LBL :victory:

Tontontrotsko a écrit :

rbl85 a écrit :

Tontontrotsko a écrit :Je peux déjà vous donner les premiers noms :

- Gerrans et Cancellara sur MSR 2012 ( Cyrille Guimard confirme )
- le Kazakh d'Astana à Liège 2012
- Scarponi 2011
- Horner 2013

Sérieux ? :hmm:

Comment tu le sais ?

J'ai mes sources. Pardon de ne pas pouvoir en dire plus.

Ok je comprend mais pour le moment je ne vais pas te croire a 100% ( a 95% pour le moment :moqueur: ) car il y a tellement de personnes qui de nos jours disent comme quoi elles ont des sources alors quand faite non..., je préfère rester prudent

Cyclohexane a écrit :

bullomaniak a écrit :Sublime. :lolilol:

Cyclohexane a écrit :Faudrait commencer à balayer devant sa porte et éviter :
[ul]
[*]d'avoir des avions qui pédalent à 110 tr/min dans du 10% [b:37pburhk]Ah ? J'ignorais qu'être véloce était un signe de dopage.[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des fringales qui vous font passer de 22 à 21 km/h dans les cols [b:37pburhk]Je veux bien qu'on m'explique comment le dopage empêche une fringale. Landis est curieux.[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des équipiers qui font exploser tous les grands leaders [b:37pburhk]Comme Lemond ce gros dopé qui tirait Bernard Hinault.[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des moyennes de 35 à l'heure dans des étapes de montagne [b:37pburhk]Ca ne veut tellement rien dire (et en quoi c'est impossible ?).[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des coureurs qui changent de vélo 4 fois dans une même course [b:37pburhk]Genre Paris Roubaix ?[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des gars pris par la patrouille et blanchis dans la foulée sans autre forme de procès [b:37pburhk]Comme Simon Ya... Ah bah non.[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des instances qui tous les deux ans nous parlent du "Tour du renouveau" [b:37pburhk]Les journalistes sont des instances ?[/b:37pburhk]
[*]d'avoir des échappés qui prennent du temps sur le peloton des favoris dans le dernier col de la journée [b:37pburhk]Parce qu'un peloton ça ne se regarde jamais.[/b:37pburhk]
...etc

Oui, il est possible de tout expliquer, l'histoire du vélo est tellement chargée qu'on trouvera toujours un contre-exemple qui mettra à mal toute interrogation ou tout doute sur une performance.

Les gens qui, comme moi pensent que le vélo est toujours gangréné par le dopage, la triche et la corruption, ne sont pas majoritaires ici sur ce forum, ils ne l'ont d'ailleurs jamais vraiment été en 13 ans de souvenirs sur VCN.
Le malheur est que jusque-là les faits nous ont toujours donné raison. Et ce que je vois dans le vélo depuis deux ans ou trois ans ne me donne pas encore envie de croire au renouveau.

On a le droit de penser le contraire. Mais même si on ose imaginer que le vélo est devenu un sport à montrer en exemple (bah on a le droit d'être naïf après tout), pleurnicher lorsque la tricherie est avérée s'apparente plus à de la malhonnêteté intellectuelle qu'à une réelle volonté de rétablir un équilibre illusoire entre les sports de haut niveau.
Et c'est bien sur ce point là que je ne vous suis pas, plus je devrais dire, j'en ai trop vu par le passé.

Franchement, c'est difficile de savoir si le cyclisme est encore gangréné par le dopage.
Parlons de fait et de niveau sportif.
Voici un segment de la montée de Bisanne qui aura lieu sur le prochain TDF:
https://www.strava.com/activities/61615 ... 5038326150

Pinot a le meilleur temps en 33'17. Bien entendu, on ne sait pas à quel tempo, il a grimpé. Toutefois, vu qu'il a lâché Reichenbach et Morabito, il ne devait pas être en endurance fondamentale.
J'ai le 4ème chrono à 1'20 de Pinot et je ne suis pas cycliste pro et même pas un vrai cycliste à vrai dire. Bien entendu, je suis monté à fond mais ça me laisse penser que ce niveau sportif n'a rien d'impossible pour un coureur propre.
Je suis persuadé qu'un Pinot, un Bardet sont des coureurs très réguliers au cours de l'année en terme de valeur. Il serait intéressant de mesurer la PMA (par exemple) d'un coureur en janvier, en avril, en juillet puis en octobre. Je suis quasi convaincu que les différences seraient marginales aujourd'hui. Si on avait fait la même chose au milieu des années 90, je pense qu'on aurait pu se marrer entre les valeurs de janvier et celles de juillet.
Bien entendu, ça n'a pas valeur de preuve mais sans être naïf, je pense qu'on peut désormais faire carrière dans le cyclisme sans dopage. Dans le fond, c'est la seule chose qui compte vraiment. Des tricheurs, ça existera toujours quelque soit les moyens mis en place. La lutte antidopage doit être assez dissuasive pour que les hiérarchies ne soient pas trop bousculées. Peut-être que le 50ème du TDF est un tricheur mais si, dans la même édition, des coureurs du top 5 sont propres, ça me convient.

rbl85 a écrit :

Tontontrotsko a écrit :

rbl85 a écrit : Sérieux ? :hmm:

Comment tu le sais ?

J'ai mes sources. Pardon de ne pas pouvoir en dire plus.

Ok je comprend mais pour le moment je ne vais pas te croire a 100% ( a 95% pour le moment :moqueur: ) car il y a tellement de personnes qui de nos jours disent comme quoi elles ont des sources alors quand faite non..., je préfère rester prudent

Regarde le classement de Nibali sur ces courses, tu comprendras mieux... :cochonti:

A 42 jours des Jeux Olympiques 2016, l'Agence mondiale antidopage a suspendu le laboratoire de Rio, en raison de problèmes de conformité aux normes internationales des laboratoires.

L'Equipe balance quelques noms de coureurs qui travaillent avec Mabuse. (http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... urs/698853)

Tricherie avérée ?!? Où ça ? Qui ça ?
J'ai rate quelque chose là non ?
Parce que la depuis une dizaine d'année à part quelques second couteaux pris par la patrouille je ne vois pas trop.

Je pense plutôt au contraire que la malhonnêteté intellectuelle vient de ceux qui essayer de prouver par l'image et des faits de courses que le dopage que la triche sont avérés ...

Je pense que la malhonnêteté intellectuelle vient de ceux qui fixe des barrières arbitraires sur ce qui est faisable ou non par le corps humain en restant sur des valeurs d'il y a 15-20 ans et en omettant que le vélo ce n'est pas qu'un homme qui pédale, c'est aussi une relation route/Pneu par exemple et que de nombreux progrès technique ont permis depuis tout ce temps d'aller plus vite pour un meme effort.

Alors que l'image n'est pas une preuve alors que le dépassement de seuil auto-proclame par des grands spécialistes du dopage n'est pas non plus une preuve ... C'est de la malhonnêteté intellectuelle et quand c'est fait par des médias ça devient de la manipulation.

De là à pleurer quand un scandale éclatera, à pleurer parce qu'on apprendra [attention fiction] que Nibali ou Quintana sont pires qu'Armstrong ... Ben non je ne pleurerai pas. Même si c'est dans 10 ans. Je serai content parce qu'ils auront été pris et que les tricheurs tomberont un jour ou l'autre et qu'en plus ils n'auront jamais réussi à battre un mec propre : Chris Froome.