Dopage 2018

[Richard]

Non mais il faut arrêter de tourner autour de son petit doigt : Boonen connaît très bien la portée explosive de ce qu'il dit :
bien sûr que s'il répond oui, c'est aux deux questions.

S'il avait seulement des doutes mais rien de très profond, il l'aurait exprimé tout en récusant la première question
avec une phrase type "oui, je me suis toujours interrogé, c'est bizarre, mais je ne considère pas avoir été volé non"

Encore une fois, il ne fait que confirmer ce qui est un secret de polichinelle, même si ce n'était que du discours rapporté je crois (si quelqu'un a une source antérieure au discours direct ?) :
il considère que ce jour-là Cancellara a triché, il ne comprend pas la différence entre eux, ne l'explique pas autrement que par un moteur.

Je l'ai déjà dit mais pour moi c'est de très loin le plus gros (voire le seul) argument à charge contre Cancellara qui tient...
à ce niveau-là, je n'exclus pas que Boonnen se fourvoie, mais je crois tout à fait possible qu'il "sache", qu'il ait une certitude valide, avec la finesse de perception, de ressenti que lui seul peut avoir.
Et je n'imagine pas un champion de cette classe porter des accusations à la légère sur un "alter ego" qui fut son plus grand rival.

Tout le reste, l'ensemble des éléments troublants, peut être démonté, retourné, contredit, enfin ça n'aide pas plus que cela, rien d'assez solide.


Sur le fond, comme tout le monde, comme E.Barth, c'est troublant, mais je ne sais pas, et je préfère admettre que je ne sais pas plutôt que d'accuser sans preuve.
Mais il n'est pas juste de dire que Boonen se cantonne à des doutes, là Barth se plante.

[GATO]

Le journaliste vétéran José Maria Garcia avait osé évoquer le rôle trouble de Padilla, lors des 2 derniers Tours victorieux d'Indurain: "...segun Garcia, Padilla acompano al ciclisto Navarro en sus dos Tours finales en un furgoneta sin rotular que no constaba como vehiculo reconocido por parte de la ronde gala." ( source: La Voz de Galicia, titre "José Maria Garcia deja entrever que MIndurain se dopaba" )

Garcia allait même plus loin, toujours selon le même journal et dans le même article, en insinuant qu'Indurain avait quitté le cyclisme en raison de l'arrivée de la détection de l'EPO. Ce qui est d'ailleurs une énorme connerie, car les premiers tests de détection directe sont arrivés en 2001, je crois (affaire Armstrong au Tour de Suisse). Je suppose qu'il voulait plutôt parler des limitations d'hématocrite à 50, inaugurées en 1997 (et que Riis voulait remonter à 52 ).

Je pense qu'il y a quand même consensus pour reconnaître qu'Indurain possédait des qualités bestiales. De toute façon, pour pouvoir faire bien monter une carcasse de 80 (voire 90 kg en ses premières années), il faut développer une puissance phénoménale, nettement supérieure à celle des autres. Sinon, tu restes en milieu ou en queue de peloton, comme tous les autres gabarits de cette sorte.

Pour la question du dopage de ces années-là , je pense que comme dans chacun des multiples débats de l'histoire du cyclisme, y a un moment ou ça ne bouge plus, chacun ayant cimenté des conclusions qui peuvent être diamétralement opposées. Plus de 60 ans après, en Italie, certains assurent toujours que c'est Bartali qui a donné son bidon à Coppi dans un col Alpestre, tandis que les autres sont certains du contraire .

C est normal que Padilla suit le Tour 96 a part parce qu il ne travaille plus pour Banesto remplacer par deux italiens de l equipe Coconi par contre Miguel LUI continúe avec Padilla et c est LUI qui paye la facture
Je l ai dit au debut et su de tous voir direct radio de l epoque. par contre Tour 95 Padilla est toujours medecin de l equipe
N importe quoi cet article de journal de province

[dolipr4ne]

Moi, ce que je retiens, c'est surtout ça:

"Le Ronde est la plus grande course en Belgique. Mais pas du monde, non non ! Paris-Roubaix est plus grand ! Si je dois choisir, je choisis Paris-Roubaix, tous les jours de ma vie ! Le Tour des Flandres est la plus grande épreuve du monde… en Flandre. Mais la plus grande course du monde, c’est Paris-Roubaix. Si tu parles avec un Américain, il connaît Paris-Roubaix mais pas le Tour des Flandres, pas du tout !"

Il parait que Daniel H est en train de s'ouvrir les veines...

[Booze]

Je partage l'avis de Richard. Boonen sait très bien ce qu'il dit. Le mec a été un grand professionnel. Il a roulé sa bosse dans les pelotons. Il a couru à un très haut niveau de performance. Je pense que les gars comme lui savent très bien discerner ce qui relève du "normal" (dont le dopage classique) et de l'anormal. La triche a un code d'honneur et Boonen - au vu de l'accélération extravagante de Cancellara - considère que le Suisse a bafoué ce code. La rancoeur quant à cet événement bien précis interpelle. Boonen a accepté d'autres défaites mais pas celle-ci. Il a l'intime conviction d'avoir assisté à quelque chose. Et plus je regarde les images, plus je partage son sentiment.

[GATO]

Cela fait plus de douze ans meme debat sur ce forum ...
Allez voir les travaux de Padilla et reconnaissance en medecine avant de Parler.
Sache qu il est le Preparateur du Grand Athletic de Bilbao de 1995 a 2007 Hein 6e et 2e tu parles ... C est pas Losa avec la Real

Les deux medecins italiens qui debarque en 95 sont de l ecurie coconi. Marcelo Lodi et Nicola Alfieri.
Induráin n apparait pas dans les papier coconi ni sa liste de sportif.
Qu il a ete voir le profesore avec José Miguel ils ne s en sont jamais caches. Va lire le rapport
De coconi sur les qualites physique de l español.
Que Induráin en 93 94 courre a la EPO comme beaucoup certainement. Et qu auparavant bien prepare bien sur comme Anquetil, Merckx, Hinault.
Pourquoi Delgado decline a partir de 90 si Padilla Arrive avec la poción magique cette Annee la selon toi ...
Allez j ajoute un de tes
guignol

Non mais Gato, il n'y a aucun débat possible avec toi. Tu manques tellement d'objectivité dès qu'on parle d'un champion espagnol que t'arrives à écrire sans t'étouffer qu'Indurain et Padilla ont quitté le monde du vélo parce qu'écoeurés par la montée du dopage

Moi, je ne conteste pas le talent de Miguel ni ses capacités physiques hors du commun.
Mais, juste pour prendre un exemple, s'il était tant que ça dégoûté par le dopage, tu crois vraiment qu'il aurait défendu Armstrong après ses révélations et qu'il aurait voulu qu'il reste au palmarès du TdF ?

J ai pas dit degoute du dopage mais une limite qu il ne voulait pas depasser.
Induráin invite plus d une fois aux USA par Armstrong pas ingrats
Si il faut cracher sur Armstrong pour prouver que l on est pas dope

[pierrefromalsace]

Dans l'article d'origine il n'y a pas la deuxième partie de la question " A-t-il un doute ?"

L'article que tu cites a donc été édité ?

[Kivolanov_Volabov]

Dans l'article d'origine il n'y a pas la deuxième partie de la question " A-t-il un doute ?"

L'article que tu cites a donc été édité ?

Oui, j'ai fait un copier/coller de ce passage, donc depuis ils ont ajouté la deuxième partie.

[tuco]

Moi, ce que je retiens, c'est surtout ça:

"Le Ronde est la plus grande course en Belgique. Mais pas du monde, non non ! Paris-Roubaix est plus grand ! Si je dois choisir, je choisis Paris-Roubaix, tous les jours de ma vie ! Le Tour des Flandres est la plus grande épreuve du monde… en Flandre. Mais la plus grande course du monde, c’est Paris-Roubaix. Si tu parles avec un Américain, il connaît Paris-Roubaix mais pas le Tour des Flandres, pas du tout !"

je pense que l'avis de l'américain moyen à moins d'importance que celui du belge moyen

(et pour répondre à Gambrinus sur je ne sais plus quel topic, oui, je suis, et revendique un européanocentrisme cycliste, et même un ouest-européanocentrisme. (pour les parcours, après, si des champions viennent de Slovaquie ou d'Australie, oui bon, très bien)

[Gino Bartali]

Pour la question du dopage de ces années-là , je pense que comme dans chacun des multiples débats de l'histoire du cyclisme, y a un moment ou ça ne bouge plus, chacun ayant cimenté des conclusions qui peuvent être diamétralement opposées. Plus de 60 ans après, en Italie, certains assurent toujours que c'est Bartali qui a donné son bidon à Coppi dans un col Alpestre, tandis que les autres sont certains du contraire .

Que des journaux de province complotistes réécrivent l'histoire peut se concevoir, mais qu'on ose encore en relayer l'ordure un demi-siècle plus tard m'abasourdit. Je le sais, j'y étais. Et quand Gino a ramassé le paquet de gélules de Fausto et qu'il a vu ce qu'il a vu, il l'a fait avec candeur et sans la moindre malice . Quant à Gato et Miguel, je ne me sens pas le coeur d'éreinter pareille histoire d'amour: depuis que je lis Gato sur le sujet, j'ai remis une statuette du Gros sur l'autel de mon panthéon personnel, modeste et cachée un peu par les nobles figures de Greg LeMond et de Gilles Delion.

[tuco]

ah là j'avoue que c'est du post bien tourné

[Gambrinus]

(et pour répondre à Gambrinus sur je ne sais plus quel topic, oui, je suis, et revendique un européanocentrisme cycliste, et même un ouest-européanocentrisme. (pour les parcours, après, si des champions viennent de Slovaquie ou d'Australie, oui bon, très bien)

Ce n'était pas forcément une critique. J'apprécie les positions assumées, même si je ne suis pas du tout d'accord

[pierrefromalsace]

Moi, ce que je retiens, c'est surtout ça:

"Le Ronde est la plus grande course en Belgique. Mais pas du monde, non non ! Paris-Roubaix est plus grand ! Si je dois choisir, je choisis Paris-Roubaix, tous les jours de ma vie ! Le Tour des Flandres est la plus grande épreuve du monde… en Flandre. Mais la plus grande course du monde, c’est Paris-Roubaix. Si tu parles avec un Américain, il connaît Paris-Roubaix mais pas le Tour des Flandres, pas du tout !"

je pense que l'avis de l'américain moyen à moins d'importance que celui du belge moyen

(et pour répondre à Gambrinus sur je ne sais plus quel topic, oui, je suis, et revendique un européanocentrisme cycliste, et même un ouest-européanocentrisme. (pour les parcours, après, si des champions viennent de Slovaquie ou d'Australie, oui bon, très bien)

Ce que révèle la parole de Boonen, c'est que Paris-Roubaix est connu dans le monde, et pas le Tour des Flandres.
On ne peut pas ne pas tenir compte de ça au moment de se demander quelle course est la plus grande.

[levrai-dufaux]

Et qu'en 96, Indurain aurait compris que pour battre Riis et d'autres, il devrait augmenter ce taux au moins jusqu'à 60% et il ne voulait pas prendre ce risque pour sa santé, c'est pourquoi il aurait arrêté sa carrière.

Indurain n'avait pas déjà annoncé sa future retraite avant e Tour 96 ?

Indurain a annoncé sa retraite en tout début d'année 1997.

[blouss_]

Non mais il faut arrêter de tourner autour de son petit doigt : Boonen connaît très bien la portée explosive de ce qu'il dit :
bien sûr que s'il répond oui, c'est aux deux questions.

S'il avait seulement des doutes mais rien de très profond, il l'aurait exprimé tout en récusant la première question
avec une phrase type "oui, je me suis toujours interrogé, c'est bizarre, mais je ne considère pas avoir été volé non"

Encore une fois, il ne fait que confirmer ce qui est un secret de polichinelle, même si ce n'était que du discours rapporté je crois (si quelqu'un a une source antérieure au discours direct ?) :
il considère que ce jour-là Cancellara a triché, il ne comprend pas la différence entre eux, ne l'explique pas autrement que par un moteur.

Je l'ai déjà dit mais pour moi c'est de très loin le plus gros (voire le seul) argument à charge contre Cancellara qui tient...
à ce niveau-là, je n'exclus pas que Boonnen se fourvoie, mais je crois tout à fait possible qu'il "sache", qu'il ait une certitude valide, avec la finesse de perception, de ressenti que lui seul peut avoir.
Et je n'imagine pas un champion de cette classe porter des accusations à la légère sur un "alter ego" qui fut son plus grand rival.

Tout le reste, l'ensemble des éléments troublants, peut être démonté, retourné, contredit, enfin ça n'aide pas plus que cela, rien d'assez solide.


Sur le fond, comme tout le monde, comme E.Barth, c'est troublant, mais je ne sais pas, et je préfère admettre que je ne sais pas plutôt que d'accuser sans preuve.
Mais il n'est pas juste de dire que Boonen se cantonne à des doutes, là Barth se plante.

Moi l'argument qui me fait le plus douter, c'est que, selon certains témoignages, Cancellara avait son mécano perso et que ses propres coéquipiers ne pouvaient pas approcher son vélo.

[guigui22]

Puis les changements de vélo, complètement téléphonés et prévus bien à l'avance, sur des secteurs pavés avec un mécanicien au milieu de la foule, et qui dissimule l'ancien vélo aussi vite qu'il ne lui a donné le nouveau...

Ça a toujours été très très louche cette histoire.