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Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 10:16 https://www.rtbf.be/article/cedric-vass ... e-11222541

Je pensais que c'était exagéré mais non, Vasseur a bien dit ça.

Mdr quel clown, première victoire sur le TDF depuis 2008 et il se permet de troller Jumbo parce qu'ils n'ont pas gagné d'étape au bout de 3 jours de course. Et en plus il donne des conseils de management à la JV , j'aimerais bien connaître ses lettres de noblesse à Vasseur. Transformer Viviani en sprinteur de troisième zone ? Sa gestion de Guillaume Martin toujours fanny en WT ?

Puncheur71 a écrit : 04 juil. 2023, 09:06 Ouais enfin rire sur Latour c'est dégueulasse, c'est tirer sur une ambulance. On est sur du niveau cour de récré là

dolipr4ne a écrit : 04 juil. 2023, 13:23
Eh bien moi, je ne me suis pas moqué, mais ce fait m’interroge énormément tout de meme. Du coup, sans me moquer, j’ai posé la question non pas une mais deux fois récemment sur le forum, à savoir si vous trouviez qu’un tel handicap etait compatible avec le haut niveau ou ne serait-ce qu’avec le fait de l’aligner sur des CPE montagneuses, et si une equipe autre que française oserait engager Latour avec les minutes qu’il perd dans les descentes de cols.

J’ai eu zero reponse.

Je ne dis pas que c’est la question du siecle, qu’elle devait etre débattue tambour battant et faire 10 pages, mais j’en viens presque à me dire que ça peut refléter l’idée d’un certain je-m’en-foutisme « typiquement français ». Y a vraiment PERSONNE sur ce forum que cette question interesse? Bon, je dois vraiment etre un Français à part alors (en vrai, j’en suis un, me considérant avant tout comme un « citoyen du monde », j’ai pas une once de chauvinisme et encore moins de nationalisme en moi )

Sinon, et meme si je peux comprendre que ce soit mal reçu par les lecteurs français quand c’est dit de maniere tres directe, voire moqueuse, mais je suis le premier à considérer que (pardon pour tous les fans de ces equipes si mes propos les affectent car ce n’est pas le but)….bah oui, ça fait quand meme un peu (beaucoup) ridicule l’empilement d’equipes françaises et les resultats qui les accompagnent depuis tant d’années. J’aurais meme tendance à dire que c’est de pire en pire, puisqu’on va jusqu’à recruter tres cher des anciennes stars déja tres sensiblement sur la fin et qui deviennent littéralement invisibles une fois arrivés chez les equipes françaises (on va me trouver quelques contre-exemples évidemment, mais que vaudront-ils face au reste?).
Ceci dit, on avait eu ce débat il y a quelques années, et on etait nombreux à penser que cet empilement etait une grosse erreur pour le cyclisme de haut niveau français. Je me souviens que veji avait notamment beaucoup contribué au débat. Alors attention, cet empilement peut avoir d’autres vertus (formation des jeunes etc…) mais sur le strict plan des resultats au haut-niveau, on peut quand meme amha continuer de s’interroger.
Et donc, effectivement, s’il est facile/peu glorieux de rigoler des descentes de Latour (mais nos commentateurs rigolent aussi de Vine qui tient pas sur son vélo, de Machin qui sait pas se placer ou de Bidule qui traine toujours en queue de peloton….ça va, ça reste du vélo ), il est encore plus facile/peu glorieux et surtout absolument ridicule qu’un Vasseur vienne fanfaronner apres un résultat et des annees de mediocrité, jusqu’à faire la leçon à une top équipe.

Avouez qu’il y a largement de quoi se foutre de notre gueule avec des sorties pareilles. #ffl

PS: merci pour ta reponse, jicébé, tu me rassures.

Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 10:16 https://www.rtbf.be/article/cedric-vass ... e-11222541

Je pensais que c'était exagéré mais non, Vasseur a bien dit ça.

Mdr quel clown, première victoire sur le TDF depuis 2008 et il se permet de troller Jumbo parce qu'ils n'ont pas gagné d'étape au bout de 3 jours de course. Et en plus il donne des conseils de management à la JV , j'aimerais bien connaître ses lettres de noblesse à Vasseur. Transformer Viviani en sprinteur de troisième zone ? Sa gestion de Guillaume Martin toujours fanny en WT ?

blouss_ a écrit : 04 juil. 2023, 17:07

Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 10:16 https://www.rtbf.be/article/cedric-vass ... e-11222541

Je pensais que c'était exagéré mais non, Vasseur a bien dit ça.

Mdr quel clown, première victoire sur le TDF depuis 2008 et il se permet de troller Jumbo parce qu'ils n'ont pas gagné d'étape au bout de 3 jours de course. Et en plus il donne des conseils de management à la JV , j'aimerais bien connaître ses lettres de noblesse à Vasseur. Transformer Viviani en sprinteur de troisième zone ? Sa gestion de Guillaume Martin toujours fanny en WT ?

En même temps, il faut le comprendre, Vasseur. Ça fait plus d'un an que chez Jumbo on le pourrit indirectement quand ils expliquent le saut de performance de Laporte. Là, il a déchargé un peu son amertume suite à la victoire de Lafay.

jicébé a écrit : 04 juil. 2023, 10:15 Pour détendre un peu l'atmosphère, dans HN d'aujourd'hui, une itw sympa et intéressante d’Oliver Naesen sur son rôle dans le Tour.

"Allez, quand même 1 itw. Merci. Je sais déjà ce que je vais bientôt entendre en Belgique ? Ah ! Tu as couru le Tour ? On ne t’a pas vu. C’est classique. A la TV, ce que je fais est invisible. Je n’ai, avec Stan Dewulf, qu’un rôle : rester auprès de Ben O’Connor. Dans les étapes plates, c’est toute la journée, dans les autres aussi longtemps que possible. Quand je me prépare pour le départ, j’en suis déjà à regarder où est Ben. Déjà à ce moment-là, je ne veux pas être trop loin de lui. Ensuite, c’est à moi de bien placer Ben toute la journée et de, comme ce dernier we, de bien l’amener aux montées décisives. Seulement : on ne le voit donc pas à la TV.

Ben doit rester près de moi. Ou mieux : derrière moi. Il doit me faire une confiance aveugle, 200 km durant chercher ma roue arrière et surtout ne pas se poser de question. Si je trouve que c’est mieux d’être sur le côté gauche dans le peloton, il ne doit même pas envisager que ce serait mieux à droite. Sa position, ne pas perdre de temps : tout cela est de ma responsabilité. Ce qui n’est pas si simple. J’ai autrefois rempli ce rôle pour Romain Bardet. Romain me faisait entièrement confiance. Serais-je rentré dans une friterie qu’il m’y aurait suivi. A Ben je dois dire littéralement : ta roue avant ne peut pas dépasser ma roue arrière.

C’est un classique, mais c’est vrai : même quand Ben va pisser, je dois rester près de lui. Raison pour laquelle au Dauphiné je lui ai appris à faire ça en roulant. Beaucoup plus efficace, moins consommateur en énergie, aussi pour moi. Hélas, ça n’a pas été un succès. Il était beaucoup trop nerveux pour ça. Il faisait, euh, ce qu’il devait faire, mais ça n’a pas marché du premier coup. Ce fut directement des fuck et shit. Et en fin de compte, il fallait tout de même qu’il descende de vélo. Et donc moi aussi. Embêtant.

Choisir sa position est à chaque fois un exercice d’équilibriste. Il faut trouver le juste milieu entre être suffisamment à l’arrière et en même pas trop, de façon à ne pas se retrouver derrière chaque chute, et ne pas devoir constamment jouer des épaules. Ton chef de file doit bien avoir un peu de place. Pa simple. Dans le peloton, il y a des règles non écrites : l’équipe du maillot jaune, les équipes des coureurs qui jouent le classement général et – en tout cas dans une étape plate – les équipes des meilleurs sprinters ‘peuvent’ rouler devant. Tout ça ne ferait que quatre équipes, ça fait déjà 32 places assurées. Donc il faut louvoyer, sûrement dans les étapes de difficulté moyenne, où chacun pense pouvoir avoir sa chance. Donc je le sais à l’avance : j’aurai ce soir de nouveau des épaules douloureuses. Important aussi : toujours laisser une marge de sécurité avec l’homme devant toi. Si ça freine brusquement, tu ne dois pas complètement réduire l’écart avec celui qui te précède pour que ton leader ‘atterrisse brutalement dans le coffre’.

Dans mes premières années de Tour, je voyais ça égoïstement. Je travaillais de façon totalement convaincue pour Bardet, mais qu’il soit troisième ou huitième ne me faisait rien. Si je pouvais moi-même faire de temps en temps un beau résultat, je trouvais ça aussi pas mal. Aujourd’hui, je ne dois même pas y penser, et c’est même absolument impossible, de moi-même me montrer. Maintenant, j’en suis à penser à la maison des semaines avant le Tour : j’espère seulement que Ben est bien. Pour l’équipe, l’année est réussie ou pas en fonction de ça. Comme cela détermine aussi tout mon Tour. L’année passée, Ben a abandonné. Comme ‘domestique’, tu te sens alors perdu. Et ils peuvent encore me dire que je dois me mêler aux échappées, c’est un énorme changement de paradigme. Très difficile. Une équipe sans leader est un bateau sans capitaine.

Honnêtement : si je partage la chambre avec Ben, c’est surtout pour son confort. Dans une équipe Française c’est plus facile pour lui d’avoir quelqu’un avec qui il peut parler Anglais. Il comprend presque tout en Français, mais c’est quand même moins naturel. Surtout après une course dure. S’il faut d’abord tout traduire dans ta tête, le sujet est passé avant que tu n’aies eu le temps de dire quelque chose. En plus : ça aide à ce que Ben garde son calme. Il peut être très dur avec lui-même. Un concurrent qui lui prend quelques secondes, ça peut être assez pour lui foutre la journée en l’air. Et ça, il doit encore apprendre à vivre avec. Comme sportif, il faut se focaliser sur le positif, sinon tu te réveilles le jour suivant déjà de mauvaise humeur et tu te retrouves seulement dans une spirale négative."

Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 17:17

blouss_ a écrit : 04 juil. 2023, 17:07

En même temps, il faut le comprendre, Vasseur. Ça fait plus d'un an que chez Jumbo on le pourrit indirectement quand ils expliquent le saut de performance de Laporte. Là, il a déchargé un peu son amertume suite à la victoire de Lafay.

J'ai l'impression que la personne qui les "pourrit" le plus (et encore sans mot méchant) c'est leur ancien coureur Christophe Laporte.

Nova80 a écrit : 04 juil. 2023, 22:51

Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 17:17

J'ai l'impression que la personne qui les "pourrit" le plus (et encore sans mot méchant) c'est leur ancien coureur Christophe Laporte.

Figure toi que c'est exactement ce que la RTBF a dit aujourd'hui ! Laporte avait publiquement déclaré qu'il lui fallait un encadrement strict et professionnel, avec un suivi à la dure parce que lui même savait qu'il avait du potentiel mais qu'il était un peu dilettante, un peu partisan du moindre effort !
C'est pour cela qu'il a quitter Cofidis car l'équipe lui laissait faire à peu près tout ce qu'il voulait car c'était l'espoir de l'équipe et que personne ne lui disait rien (comme les fameux jours de congé qu'il s'octroyait tout seul ou la course qu'il n'a pas fait parce qu'il avait prévu "un barbecue en famille")

Chez Jumbo, cela marche comme à l'armée presque et Laporte est content car c'est ce qu'il cherchait ! Et les résultats suivent, contrairement à son passage au Club Med Cofidis

Nova80 a écrit : 04 juil. 2023, 22:51

Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 17:17

J'ai l'impression que la personne qui les "pourrit" le plus (et encore sans mot méchant) c'est leur ancien coureur Christophe Laporte.

Figure toi que c'est exactement ce que la RTBF a dit aujourd'hui ! Laporte avait publiquement déclaré qu'il lui fallait un encadrement strict et professionnel, avec un suivi à la dure parce que lui même savait qu'il avait du potentiel mais qu'il était un peu dilettante, un peu partisan du moindre effort !
C'est pour cela qu'il a quitter Cofidis car l'équipe lui laissait faire à peu près tout ce qu'il voulait car c'était l'espoir de l'équipe et que personne ne lui disait rien (comme les fameux jours de congé qu'il s'octroyait tout seul ou la course qu'il n'a pas fait parce qu'il avait prévu "un barbecue en famille")

Chez Jumbo, cela marche comme à l'armée presque et Laporte est content car c'est ce qu'il cherchait ! Et les résultats suivent, contrairement à son passage au Club Med Cofidis

Nopik a écrit : 03 juil. 2023, 11:40 Alaf ça n'avance clairement plus... Sagan non plus.
Mais encore une fois a part beugler dans les médias et/ou en prive, ils n'y a pas grand chose a y faire. Ils ont un contrat. Il y a des lois.
Et pas sûr qu'en beuglant ca change quoi que ce soit au résultat final... Cf le cas alaf.
Alors peut être que ne pas beugler ça donne finalement le même résultat

MajorK03 a écrit : 04 juil. 2023, 22:40

jicébé a écrit : 04 juil. 2023, 10:15 Pour détendre un peu l'atmosphère, dans HN d'aujourd'hui, une itw sympa et intéressante d’Oliver Naesen sur son rôle dans le Tour.

"Allez, quand même 1 itw. Merci. Je sais déjà ce que je vais bientôt entendre en Belgique ? Ah ! Tu as couru le Tour ? On ne t’a pas vu. C’est classique. A la TV, ce que je fais est invisible. Je n’ai, avec Stan Dewulf, qu’un rôle : rester auprès de Ben O’Connor. Dans les étapes plates, c’est toute la journée, dans les autres aussi longtemps que possible. Quand je me prépare pour le départ, j’en suis déjà à regarder où est Ben. Déjà à ce moment-là, je ne veux pas être trop loin de lui. Ensuite, c’est à moi de bien placer Ben toute la journée et de, comme ce dernier we, de bien l’amener aux montées décisives. Seulement : on ne le voit donc pas à la TV.

Ben doit rester près de moi. Ou mieux : derrière moi. Il doit me faire une confiance aveugle, 200 km durant chercher ma roue arrière et surtout ne pas se poser de question. Si je trouve que c’est mieux d’être sur le côté gauche dans le peloton, il ne doit même pas envisager que ce serait mieux à droite. Sa position, ne pas perdre de temps : tout cela est de ma responsabilité. Ce qui n’est pas si simple. J’ai autrefois rempli ce rôle pour Romain Bardet. Romain me faisait entièrement confiance. Serais-je rentré dans une friterie qu’il m’y aurait suivi. A Ben je dois dire littéralement : ta roue avant ne peut pas dépasser ma roue arrière.

C’est un classique, mais c’est vrai : même quand Ben va pisser, je dois rester près de lui. Raison pour laquelle au Dauphiné je lui ai appris à faire ça en roulant. Beaucoup plus efficace, moins consommateur en énergie, aussi pour moi. Hélas, ça n’a pas été un succès. Il était beaucoup trop nerveux pour ça. Il faisait, euh, ce qu’il devait faire, mais ça n’a pas marché du premier coup. Ce fut directement des fuck et shit. Et en fin de compte, il fallait tout de même qu’il descende de vélo. Et donc moi aussi. Embêtant.

Choisir sa position est à chaque fois un exercice d’équilibriste. Il faut trouver le juste milieu entre être suffisamment à l’arrière et en même pas trop, de façon à ne pas se retrouver derrière chaque chute, et ne pas devoir constamment jouer des épaules. Ton chef de file doit bien avoir un peu de place. Pa simple. Dans le peloton, il y a des règles non écrites : l’équipe du maillot jaune, les équipes des coureurs qui jouent le classement général et – en tout cas dans une étape plate – les équipes des meilleurs sprinters ‘peuvent’ rouler devant. Tout ça ne ferait que quatre équipes, ça fait déjà 32 places assurées. Donc il faut louvoyer, sûrement dans les étapes de difficulté moyenne, où chacun pense pouvoir avoir sa chance. Donc je le sais à l’avance : j’aurai ce soir de nouveau des épaules douloureuses. Important aussi : toujours laisser une marge de sécurité avec l’homme devant toi. Si ça freine brusquement, tu ne dois pas complètement réduire l’écart avec celui qui te précède pour que ton leader ‘atterrisse brutalement dans le coffre’.

Dans mes premières années de Tour, je voyais ça égoïstement. Je travaillais de façon totalement convaincue pour Bardet, mais qu’il soit troisième ou huitième ne me faisait rien. Si je pouvais moi-même faire de temps en temps un beau résultat, je trouvais ça aussi pas mal. Aujourd’hui, je ne dois même pas y penser, et c’est même absolument impossible, de moi-même me montrer. Maintenant, j’en suis à penser à la maison des semaines avant le Tour : j’espère seulement que Ben est bien. Pour l’équipe, l’année est réussie ou pas en fonction de ça. Comme cela détermine aussi tout mon Tour. L’année passée, Ben a abandonné. Comme ‘domestique’, tu te sens alors perdu. Et ils peuvent encore me dire que je dois me mêler aux échappées, c’est un énorme changement de paradigme. Très difficile. Une équipe sans leader est un bateau sans capitaine.

Honnêtement : si je partage la chambre avec Ben, c’est surtout pour son confort. Dans une équipe Française c’est plus facile pour lui d’avoir quelqu’un avec qui il peut parler Anglais. Il comprend presque tout en Français, mais c’est quand même moins naturel. Surtout après une course dure. S’il faut d’abord tout traduire dans ta tête, le sujet est passé avant que tu n’aies eu le temps de dire quelque chose. En plus : ça aide à ce que Ben garde son calme. Il peut être très dur avec lui-même. Un concurrent qui lui prend quelques secondes, ça peut être assez pour lui foutre la journée en l’air. Et ça, il doit encore apprendre à vivre avec. Comme sportif, il faut se focaliser sur le positif, sinon tu te réveilles le jour suivant déjà de mauvaise humeur et tu te retrouves seulement dans une spirale négative."

Merci pour ça, c'est très agréable et instructif à lire .

dolipr4ne a écrit : 04 juil. 2023, 13:23
Eh bien moi, je ne me suis pas moqué, mais ce fait m’interroge énormément tout de meme. Du coup, sans me moquer, j’ai posé la question non pas une mais deux fois récemment sur le forum, à savoir si vous trouviez qu’un tel handicap etait compatible avec le haut niveau ou ne serait-ce qu’avec le fait de l’aligner sur des CPE montagneuses, et si une equipe autre que française oserait engager Latour avec les minutes qu’il perd dans les descentes de cols.

J’ai eu zero reponse.