A chaque fois que Vasseur ouvre la bouche dans les médias, c'est assez lunaire, difficile de prendre au sérieux ses paroles.Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 10:16 https://www.rtbf.be/article/cedric-vass ... e-11222541
Je pensais que c'était exagéré mais non, Vasseur a bien dit ça.
Mdr quel clown, première victoire sur le TDF depuis 2008 et il se permet de troller Jumbo parce qu'ils n'ont pas gagné d'étape au bout de 3 jours de course. Et en plus il donne des conseils de management à la JV, j'aimerais bien connaître ses lettres de noblesse à Vasseur. Transformer Viviani en sprinteur de troisième zone ? Sa gestion de Guillaume Martin toujours fanny en WT ?
Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
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PatriceHalgand
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Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
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Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Sympa l'ITW de Naesen.
Notamment le passage sur les besoins naturels d'O'Connor!
Notamment le passage sur les besoins naturels d'O'Connor!
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Oui très bien. Reconversion en équipier de luxe, un poste recherché dans le peloton
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Eh bien moi, je ne me suis pas moqué, mais ce fait m’interroge énormément tout de meme. Du coup, sans me moquer, j’ai posé la question non pas une mais deux fois récemment sur le forum, à savoir si vous trouviez qu’un tel handicap etait compatible avec le haut niveau ou ne serait-ce qu’avec le fait de l’aligner sur des CPE montagneuses, et si une equipe autre que française oserait engager Latour avec les minutes qu’il perd dans les descentes de cols.Puncheur71 a écrit : 04 juil. 2023, 09:06 Ouais enfin rire sur Latour c'est dégueulasse, c'est tirer sur une ambulance. On est sur du niveau cour de récré là
J’ai eu zero reponse.
Je ne dis pas que c’est la question du siecle, qu’elle devait etre débattue tambour battant et faire 10 pages, mais j’en viens presque à me dire que ça peut refléter l’idée d’un certain je-m’en-foutisme « typiquement français ». Y a vraiment PERSONNE sur ce forum que cette question interesse? Bon, je dois vraiment etre un Français à part alors (en vrai, j’en suis un, me considérant avant tout comme un « citoyen du monde », j’ai pas une once de chauvinisme et encore moins de nationalisme en moi
Sinon, et meme si je peux comprendre que ce soit mal reçu par les lecteurs français quand c’est dit de maniere tres directe, voire moqueuse, mais je suis le premier à considérer que (pardon pour tous les fans de ces equipes si mes propos les affectent car ce n’est pas le but)….bah oui, ça fait quand meme un peu (beaucoup) ridicule l’empilement d’equipes françaises et les resultats qui les accompagnent depuis tant d’années. J’aurais meme tendance à dire que c’est de pire en pire, puisqu’on va jusqu’à recruter tres cher des anciennes stars déja tres sensiblement sur la fin et qui deviennent littéralement invisibles une fois arrivés chez les equipes françaises (on va me trouver quelques contre-exemples évidemment, mais que vaudront-ils face au reste?).
Ceci dit, on avait eu ce débat il y a quelques années, et on etait nombreux à penser que cet empilement etait une grosse erreur pour le cyclisme de haut niveau français. Je me souviens que veji avait notamment beaucoup contribué au débat. Alors attention, cet empilement peut avoir d’autres vertus (formation des jeunes etc…) mais sur le strict plan des resultats au haut-niveau, on peut quand meme amha continuer de s’interroger.
Et donc, effectivement, s’il est facile/peu glorieux de rigoler des descentes de Latour (mais nos commentateurs rigolent aussi de Vine qui tient pas sur son vélo, de Machin qui sait pas se placer ou de Bidule qui traine toujours en queue de peloton….ça va, ça reste du vélo
Avouez qu’il y a largement de quoi se foutre de notre gueule avec des sorties pareilles. #ffl
PS: merci pour ta reponse, jicébé, tu me rassures.
Merci Albator 
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Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
J'avais aussi soulevé le sujet en début de saison. Je suis d'accord sur le fait qu'il faut qu'il se pose la question, en l'état, il ne peut plus faire de résultat, et n'est presque plus utile à l'équipe. Mais bon, de là à se foutre de sa gueule parce qu'il a un blocage psy, c'est pas très malin.dolipr4ne a écrit : 04 juil. 2023, 13:23
Eh bien moi, je ne me suis pas moqué, mais ce fait m’interroge énormément tout de meme. Du coup, sans me moquer, j’ai posé la question non pas une mais deux fois récemment sur le forum, à savoir si vous trouviez qu’un tel handicap etait compatible avec le haut niveau ou ne serait-ce qu’avec le fait de l’aligner sur des CPE montagneuses, et si une equipe autre que française oserait engager Latour avec les minutes qu’il perd dans les descentes de cols.
J’ai eu zero reponse.
Je ne dis pas que c’est la question du siecle, qu’elle devait etre débattue tambour battant et faire 10 pages, mais j’en viens presque à me dire que ça peut refléter l’idée d’un certain je-m’en-foutisme « typiquement français ». Y a vraiment PERSONNE sur ce forum que cette question interesse? Bon, je dois vraiment etre un Français à part alors (en vrai, j’en suis un, me considérant avant tout comme un « citoyen du monde », j’ai pas une once de chauvinisme et encore moins de nationalisme en moi)
Sinon, et meme si je peux comprendre que ce soit mal reçu par les lecteurs français quand c’est dit de maniere tres directe, voire moqueuse, mais je suis le premier à considérer que (pardon pour tous les fans de ces equipes si mes propos les affectent car ce n’est pas le but)….bah oui, ça fait quand meme un peu (beaucoup) ridicule l’empilement d’equipes françaises et les resultats qui les accompagnent depuis tant d’années. J’aurais meme tendance à dire que c’est de pire en pire, puisqu’on va jusqu’à recruter tres cher des anciennes stars déja tres sensiblement sur la fin et qui deviennent littéralement invisibles une fois arrivés chez les equipes françaises (on va me trouver quelques contre-exemples évidemment, mais que vaudront-ils face au reste?).
Ceci dit, on avait eu ce débat il y a quelques années, et on etait nombreux à penser que cet empilement etait une grosse erreur pour le cyclisme de haut niveau français. Je me souviens que veji avait notamment beaucoup contribué au débat. Alors attention, cet empilement peut avoir d’autres vertus (formation des jeunes etc…) mais sur le strict plan des resultats au haut-niveau, on peut quand meme amha continuer de s’interroger.
Et donc, effectivement, s’il est facile/peu glorieux de rigoler des descentes de Latour (mais nos commentateurs rigolent aussi de Vine qui tient pas sur son vélo, de Machin qui sait pas se placer ou de Bidule qui traine toujours en queue de peloton….ça va, ça reste du vélo), il est encore plus facile/peu glorieux et surtout absolument ridicule qu’un Vasseur vienne fanfaronner apres un résultat et des annees de mediocrité, jusqu’à faire la leçon à une top équipe.
Avouez qu’il y a largement de quoi se foutre de notre gueule avec des sorties pareilles. #ffl![]()
PS: merci pour ta reponse, jicébé, tu me rassures.![]()
Mais en effet tu soulèves un point, je me demande si l'équipe Total a pris la mesure du pb et envisage de le régler ou est en mode osef. Faudrait voir ce qu'en disent les experts dans le forum idoine
Landismo o barbarie
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
En même temps, il faut le comprendre, Vasseur. Ça fait plus d'un an que chez Jumbo on le pourrit indirectement quand ils expliquent le saut de performance de Laporte. Là, il a déchargé un peu son amertume suite à la victoire de Lafay.Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 10:16 https://www.rtbf.be/article/cedric-vass ... e-11222541
Je pensais que c'était exagéré mais non, Vasseur a bien dit ça.
Mdr quel clown, première victoire sur le TDF depuis 2008 et il se permet de troller Jumbo parce qu'ils n'ont pas gagné d'étape au bout de 3 jours de course. Et en plus il donne des conseils de management à la JV, j'aimerais bien connaître ses lettres de noblesse à Vasseur. Transformer Viviani en sprinteur de troisième zone ? Sa gestion de Guillaume Martin toujours fanny en WT ?
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
J'ai l'impression que la personne qui les "pourrit" le plus (et encore sans mot méchant) c'est leur ancien coureur Christophe Laporte.blouss_ a écrit : 04 juil. 2023, 17:07En même temps, il faut le comprendre, Vasseur. Ça fait plus d'un an que chez Jumbo on le pourrit indirectement quand ils expliquent le saut de performance de Laporte. Là, il a déchargé un peu son amertume suite à la victoire de Lafay.Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 10:16 https://www.rtbf.be/article/cedric-vass ... e-11222541
Je pensais que c'était exagéré mais non, Vasseur a bien dit ça.
Mdr quel clown, première victoire sur le TDF depuis 2008 et il se permet de troller Jumbo parce qu'ils n'ont pas gagné d'étape au bout de 3 jours de course. Et en plus il donne des conseils de management à la JV, j'aimerais bien connaître ses lettres de noblesse à Vasseur. Transformer Viviani en sprinteur de troisième zone ? Sa gestion de Guillaume Martin toujours fanny en WT ?
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Merci pour ça, c'est très agréable et instructif à lire .jicébé a écrit : 04 juil. 2023, 10:15 Pour détendre un peu l'atmosphère, dans HN d'aujourd'hui, une itw sympa et intéressante d’Oliver Naesen sur son rôle dans le Tour.
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Figure toi que c'est exactement ce que la RTBF a dit aujourd'hui ! Laporte avait publiquement déclaré qu'il lui fallait un encadrement strict et professionnel, avec un suivi à la dure parce que lui même savait qu'il avait du potentiel mais qu'il était un peu dilettante, un peu partisan du moindre effort !Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 17:17J'ai l'impression que la personne qui les "pourrit" le plus (et encore sans mot méchant) c'est leur ancien coureur Christophe Laporte.blouss_ a écrit : 04 juil. 2023, 17:07
En même temps, il faut le comprendre, Vasseur. Ça fait plus d'un an que chez Jumbo on le pourrit indirectement quand ils expliquent le saut de performance de Laporte. Là, il a déchargé un peu son amertume suite à la victoire de Lafay.![]()
C'est pour cela qu'il a quitter Cofidis car l'équipe lui laissait faire à peu près tout ce qu'il voulait car c'était l'espoir de l'équipe et que personne ne lui disait rien (comme les fameux jours de congé qu'il s'octroyait tout seul ou la course qu'il n'a pas fait parce qu'il avait prévu "un barbecue en famille")
Chez Jumbo, cela marche comme à l'armée presque et Laporte est content car c'est ce qu'il cherchait ! Et les résultats suivent, contrairement à son passage au Club Med Cofidis
Dernière modification par Nova80 le 04 juil. 2023, 22:52, modifié 1 fois.
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Merci à @ damien, SW3 et Major pour leur appréciation de l'itw d'O. Naesen de ce matin. 
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Après je pense que ça agace Vasseur que ça soit un peu le club med, mais pour moi il est coincé un peu, car je ne crois pas qu'il ait les pleins pouvoirs chez Cofidis, et c'est quand même très dur de faire évoluer les mentalités sans passer pour un tyran dépourvu d'âme.Nova80 a écrit : 04 juil. 2023, 22:51Figure toi que c'est exactement ce que la RTBF a dit aujourd'hui ! Laporte avait publiquement déclaré qu'il lui fallait un encadrement strict et professionnel, avec un suivi à la dure parce que lui même savait qu'il avait du potentiel mais qu'il était un peu dilettante, un peu partisan du moindre effort !Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 17:17
J'ai l'impression que la personne qui les "pourrit" le plus (et encore sans mot méchant) c'est leur ancien coureur Christophe Laporte.![]()
C'est pour cela qu'il a quitter Cofidis car l'équipe lui laissait faire à peu près tout ce qu'il voulait car c'était l'espoir de l'équipe et que personne ne lui disait rien (comme les fameux jours de congé qu'il s'octroyait tout seul ou la course qu'il n'a pas fait parce qu'il avait prévu "un barbecue en famille")
Chez Jumbo, cela marche comme à l'armée presque et Laporte est content car c'est ce qu'il cherchait ! Et les résultats suivent, contrairement à son passage au Club Med Cofidis
J'exagère un peu, mais il y a quelque chose de culturel par rapport à ça dans certaines équipes françaises, et je pense que Vasseur est pro, mais qu'il est coincé à un moment donné.
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Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Ce qu'il met en cause dans ce cas là, c'est surtout sa propre approche. Il manque de sérieux et a besoin d'être surveillé, chaperonné. Bref le management ne fonctionnait pas pour lui, et pour corriger ses défauts. Mais d'autres ont besoin de liberté pour s'exprimer, de ne surtout pas sentir une surveillance trop étroite. Un type de management ne fonctionnera jamais pour tout les coureurs, pour toute les personnalités. Lui il lui fallait autre chose, mais généraliser son propre cas a des limites.Nova80 a écrit : 04 juil. 2023, 22:51Figure toi que c'est exactement ce que la RTBF a dit aujourd'hui ! Laporte avait publiquement déclaré qu'il lui fallait un encadrement strict et professionnel, avec un suivi à la dure parce que lui même savait qu'il avait du potentiel mais qu'il était un peu dilettante, un peu partisan du moindre effort !Wombat a écrit : 04 juil. 2023, 17:17
J'ai l'impression que la personne qui les "pourrit" le plus (et encore sans mot méchant) c'est leur ancien coureur Christophe Laporte.![]()
C'est pour cela qu'il a quitter Cofidis car l'équipe lui laissait faire à peu près tout ce qu'il voulait car c'était l'espoir de l'équipe et que personne ne lui disait rien (comme les fameux jours de congé qu'il s'octroyait tout seul ou la course qu'il n'a pas fait parce qu'il avait prévu "un barbecue en famille")
Chez Jumbo, cela marche comme à l'armée presque et Laporte est content car c'est ce qu'il cherchait ! Et les résultats suivent, contrairement à son passage au Club Med Cofidis
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
En fait, ces critiques n'ont strictement aucune logique. On ne paye pas un coureur pour ses résultats à venir uniquement mais aussi pour son image passée. On peut avoir un double champion du monde avec un contrat inférieur à celui d'Alaphilippe ? Quand il fait 2 de LBL alors qu'il est "inconnu", est-il payé à sa juste valeur ?Nopik a écrit : 03 juil. 2023, 11:40 Alaf ça n'avance clairement plus... Sagan non plus.
Mais encore une fois a part beugler dans les médias et/ou en prive, ils n'y a pas grand chose a y faire. Ils ont un contrat. Il y a des lois.
Et pas sûr qu'en beuglant ca change quoi que ce soit au résultat final... Cf le cas alaf.
Alors peut être que ne pas beugler ça donne finalement le même résultat![]()
Alaf ne retrouve pas son niveau et ça fait partie du jeu. Je ne pense pas qu'il fasse exprès de se la couler douce non plus. Peut être que le problème est dans le staff de l'équipe car de manière générale, c'est toute l'équipe hormis Remco qui est en souffrance.
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Oui, c'est hyper intéressant.
Naesen avait sauvé le podium de Bardet en 2017 (Froome aussi en ruinant celui de Landa)
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... det/819190
c'est étrange qu'il n'en ait pas tiré plus de souvenirs et de fierté.
Sinon, je suis toujours friand de ces passages sur les règles non écrites du peloton, traditions toujours à l'avantage des dominants, qui relativisent les espoirs de compétition pure et parfaite ; et notamment le cas des coureurs piégés dans les bordures ou scissions de peloton : pas si simple d'être devant.
Re: Vu de Belgique: Lu dans Het Nieuwsblad (ou autres media)
Tu veux une réponse sérieuse concernant Latour. Oui, son blocage en descente est un énorme handicap et à l'heure actuelle il semble ne plus rien pouvoir espérer sur une course montagneuse. J'ai lu des interviews où il parle de ce problème, du fait qu'il était suivi et qu'ils essayaient d'y remédier. Il est donc parfaitement conscient du problème. Quand il grimpe un col, il ne pense qu'à la descente qu'il va falloir faire et il se crispe déjà. Et malheureusement, le travail qui est fait ne paie pas du tout. Il semble même que c'est de pire en pire. Mais que veux-tu y faire ? Je pense qu'il est le premier malheureux de cette situation.dolipr4ne a écrit : 04 juil. 2023, 13:23
Eh bien moi, je ne me suis pas moqué, mais ce fait m’interroge énormément tout de meme. Du coup, sans me moquer, j’ai posé la question non pas une mais deux fois récemment sur le forum, à savoir si vous trouviez qu’un tel handicap etait compatible avec le haut niveau ou ne serait-ce qu’avec le fait de l’aligner sur des CPE montagneuses, et si une equipe autre que française oserait engager Latour avec les minutes qu’il perd dans les descentes de cols.
J’ai eu zero reponse.
Après est-ce que c'est compatible avec le haut-niveau ? Il arrive malgré tout à sortir quelques résultats et il est actuellement 172ème au classement UCI et dans les meilleurs marqueurs de points UCI de son équipe ces deux dernières années. Selon son salaire (que je ne connais pas), on peut juger que c'est largement insuffisant ou pas si mal. Mais même dans le premier cas, quand il a été embauché dans son équipe fin 2020, son handicap n'était pas aussi prégnant et ça restait un très bon coureur. Il avait un contrat de 2 ans plus une année en option. Il est actuellement dans cette année-là.
On verra ce qu'il se passera en fin d'année, vu qu'il sera en fin de contrat. Mais j'imagine que ses problèmes rentreront en ligne de compte quand il faudra signer un nouveau contrat et que le salaire ne sera pas le même. On peut même imaginer qu'il ne prend plus aucun plaisir sur le vélo et qu'il arrête tout simplement. Et pour répondre à ta question, est-ce que ça peut arriver ce genre de chose dans une autre équipe que française ? La réponse est oui.
