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Liam a écrit : 14 mars 2022, 12:19

marooned a écrit : 14 mars 2022, 11:59 D'ailleurs le meilleur Alaphilippe sur Liège, c'était en 2018 après qu'il ait couru le Tour du Pays basque jusqu'au bout.

Il avait logiquement laissé filer la course le dernier week-end pour ne pas gaspiller trop d'énergie et ne pas arriver trop fatigué. Mais justement l'exemple de 2018 ne plaide pas trop en la faveur de ce que dit papou puisqu'Alaphilippe était très fort en début de saison, au Tour de Colombie, à Abu Dhabi et à Paris-Nice. Il avait craqué en fin de semaine et on avait pointé des possibles problèmes de récupération mais il s'était présenté sur ces courses en excellente forme. Bien meilleure que celle de cette année. Si l'idée est de reproduire le schéma de 2018 ils sont assez largement en retard dans la préparation de son niveau de forme. On est tous d'accord qu'un passage par le Pays-Basque lui sera bien plus bénéfique que le Tour des Flandres mais ça n'enlève rien au fait qu'à un gros mois de l'échéance il est moins impressionnant que ce qu'il a pu être par le passé. Y compris sur les éditions qu'il a dominées.

En 2018, il n'est pas "très fort" sur Paris Nice. Il est limite sur l'arrivée en bosse de la première étape où il se fait notamment battre par Gorka et sur l'arrivée à Vence où il se fait taper par Wellens.
Il était meilleur que sur ce Tirreno, mais bien moins fort que sur PN en 2017 où il écrase le chrono, ou que sur Tirreno en 2019 ou en 2021.

papou06 a écrit : 14 mars 2022, 12:25

Liam a écrit : 14 mars 2022, 12:19

Il avait logiquement laissé filer la course le dernier week-end pour ne pas gaspiller trop d'énergie et ne pas arriver trop fatigué. Mais justement l'exemple de 2018 ne plaide pas trop en la faveur de ce que dit papou puisqu'Alaphilippe était très fort en début de saison, au Tour de Colombie, à Abu Dhabi et à Paris-Nice. Il avait craqué en fin de semaine et on avait pointé des possibles problèmes de récupération mais il s'était présenté sur ces courses en excellente forme. Bien meilleure que celle de cette année. Si l'idée est de reproduire le schéma de 2018 ils sont assez largement en retard dans la préparation de son niveau de forme. On est tous d'accord qu'un passage par le Pays-Basque lui sera bien plus bénéfique que le Tour des Flandres mais ça n'enlève rien au fait qu'à un gros mois de l'échéance il est moins impressionnant que ce qu'il a pu être par le passé. Y compris sur les éditions qu'il a dominées.

En 2018, il n'est pas "très fort" sur Paris Nice. Il est limite sur l'arrivée en bosse de la première étape où il se fait notamment battre par Gorka et sur l'arrivée à Vence où il se fait taper par Wellens.
Il était meilleur que sur ce Tirreno, mais bien moins fort que sur PN en 2017 où il écrase le chrono, ou que sur Tirreno en 2019 ou en 2021.

Enfin tu joues sur les mots du coup. Une préparation de pic de forme ce n'est pas non plus un truc que tu programmes avec une extrême certitude. A ce niveau de compétition 1 ou 2% de forme ça se voit directement sur le résultat. Je suis incapable de dire s'il était à 95 ou 97% sur PN 2018, mais il était en forme et jouait les premiers rôles, c'est le sens du message. Après on peut ergoter sur le niveau exact et réel mais c'est un peu vain. Dans tous les cas il jouait les premiers rôles, ce qu'il est très loin de faire cette année.

Liam a écrit : 14 mars 2022, 12:30

papou06 a écrit : 14 mars 2022, 12:25

En 2018, il n'est pas "très fort" sur Paris Nice. Il est limite sur l'arrivée en bosse de la première étape où il se fait notamment battre par Gorka et sur l'arrivée à Vence où il se fait taper par Wellens.
Il était meilleur que sur ce Tirreno, mais bien moins fort que sur PN en 2017 où il écrase le chrono, ou que sur Tirreno en 2019 ou en 2021.

Enfin tu joues sur les mots du coup. Une préparation de pic de forme ce n'est pas non plus un truc que tu programmes avec une extrême certitude. A ce niveau de compétition 1 ou 2% de forme ça se voit directement sur le résultat. Je suis incapable de dire s'il était à 95 ou 97% sur PN 2018, mais il était en forme et jouait les premiers rôles, c'est le sens du message. Après on peut ergoter sur le niveau exact et réel mais c'est un peu vain. Dans tous les cas il jouait les premiers rôles, ce qu'il est très loin de faire cette année.

Je joue peut-être sur les mots, mais ce qui est sûr, c'est qu'à chaque fois, qu'il a joué la gagné sur les Strade et qu'il était en top forme à PN/Tirreno, ce n'était pas du très grand Alaphilippe sur Liège.
Et la seule fois où il était bon en début de saison mais sans être irrésistible, c'est en 2018, en se focalisant à 100% vers les ardennaises avec un passage sur le TPB. C'est ce qu'il a cherché à reproduire cette saison, et il était tout à fait dans ces standards là jusqu'à sa chute aux Strade, avec un bon niveau mais pas extra au Tour de la Provence et sur les classiques Drôme-Ardèche.
Est-ce que ça suffira, ou est-ce que la chute a eu de grosses conséquences ? J'en sais rien, mais clairement, il cherchait plus à reproduire 2018 que 2019/2021.

Je le trouve effectivement en retrait, et donc je ne le vois pas gagner à San Remo, mais je ne suis pas trop inquiet pour LBL dès lors qu'il pourra disputer le tour du Pays Basque en guise de préparation. Et ce serait encore mieux s'il pouvait faire une (petite) course d'un jour le we précédant la Flèche.

Non, il ne peut pas, il n'est pas fait pour. Bonne journée

Je suis de ceux qui pensent que même un Alaphilippe saison été 2019 ne peut pas gagner le Tour. Mais p-ê un Alaphilippe saison été 2019 est-il le seul actuellement qui peut le faire perdre à quelqu'un d'aussi dominant que le Pogacar 2021/2022?

Vous avez 2h

Quef a écrit : 15 mars 2022, 08:52 Je le trouve effectivement en retrait, et donc je ne le vois pas gagner à San Remo, mais je ne suis pas trop inquiet pour LBL dès lors qu'il pourra disputer le tour du Pays Basque en guise de préparation. Et ce serait encore mieux s'il pouvait faire une (petite) course d'un jour le we précédant la Flèche.

Il y a Paris-Roubaix mais bon...

Je ne sais trop quoi penser d'Alaf sur MSR.

L'an passé, il ne faisait aucune grosse différence sur son démarrage dans le Poggio (van Aert saute tout de suite dans la roue et Alaf se rassoit bien plus rapidement qu'en 2020). Mais sans la présence de van der Poel et de Schachmann pour boucher le trou, van Aert et Alaphilippe prenaient le champ.
L'an passé, Ineos, par l'intermédiaire de Ganna (qui roulera pour sa pomme cette fois-ci) avait mené un train d'enfer dès la Cipressa ce qui avait émoussé le punch d'Alaphilippe. Cependant, Alaf n'avait peut-être pas la même condition l'an dernier.
Enfin, on s'est quand même retrouvé avec 17 coureurs se jouant la gagne en bas de la descente.

Cette année, on risque fort bien de se retrouver dans une situation similaire avec l'UAE et/ou la Jumbo qui aura décidé de durcir de loin et je vois surtout Roglic mener grand train la première moitié du Poggio.
Cela dit encore une fois, on se rappelle qu'en 2019, Stybar avait aussi asphyxié tout le monde avant de lancer Alaph, mais peut-être qu'un Roglic est capable d'aller encore plus vite et de "griller" les puncheurs et Pogacar. van Aert préférant sans doute un rythme très soutenu mais linéaire. Ensuite, sera-ce une erreur de sacrifier Roglic dans le Poggio alors qu'il pourrait avoir une plus grande utilité dans les 4 derniers km pour contenir toute attaque notamment celle d'un Ganna qui n'attendra que ça après avoir serré les fesses pour passer le Poggio avec les meilleurs ou bien celle plus classique de SKA lui aussi très en forme et 5e plus fort dans le Poggio l'an passé ?

Alaphilippe, quand il n'a pas son GT dans les jambes, a tendance à être très mono-cartouchier.
Et même s'il n'est pas en grande condition, il est, je pense, toujours capable de sortir une énorme accélération sur le Poggio à condition toutefois que la course ait été calme jusque là...

Ce qui pourrait être pas mal pour lui, c'est que van Aert choisisse cette fois-ci de prendre la roue de Pogacar dans le Poggio et que Pogacar ne marque pas le Français. Ca pourrait lui offrir quelques mètres sur son démarrage.

Tu es pas mal dans ton analyse
Sauf que Roglic ne grillera pas Pogacar
Et effectivement je vois plutôt Laporte si il est tjrs là, mener un train d'enfer au pied du Poggio et Roglic pour déclencher en haut et servir en bas.
UAE et Jumbo vont tenter d'éliminer les sprinteurs en commençant dès la Cipressa
Alaph peut avec une seule cartouche déclencher en haut du Poggio ou suivre, mais de toute façon il serait battu au sprint par Van Aert ou Pogacar.
Par contre si c'est un chantier dès la Cipressa, on peut dire au revoir à Alaph cette année

Alaphilippe mono-cartouchier est un constat à relativiser grandement lorsqu'on a vu Louvain 2021
Et il n'avait pas un GT dans les jambes, pourtant.

Je crois surtout que MSR n'est pas un objectif pour lui cette année. Alors évidemment il ne sera pas loin de la gagne, mais je ne suis même pas sûr qu'il passe à l'attaque. Peut-être gardera-t-il des forces pour sortir un sprint que l'on n'a plus vu depuis bien longtemps. Ou alors comme je viens de le lire plus haut, pour profiter d'un marquage entre d'autres favoris plus évidents que lui cette année.

D'ailleurs tiens, question ouverte : pourquoi Ganna ressort-il parmi les noms des favoris ? Il ne peut pas gagner au sprint, il ne peut pas sortir seul dans le Poggio, il reste à prouver qu'il puisse suivre des puncheurs sur le Poggio après 285 km ...
Sauf à nous faire une Tchmil 99 à sortir en poursuiteur à la flamme rouge ou disons, au bas de la descente, le bonhomme a zéro chance de s'imposer, non ?

Et au fait on en parle pas bcp, mais quel sera le rôle de Remco samedi ?
Va-t-il rouler pour Alaph et le protéger et imprimer le tempo, ou tenter de loin dès la Cipressa ou dans la transition ?

Samedi, Remco sera tranquillement installé sur son canapé devant la course.

fred30 a écrit : 15 mars 2022, 20:14 D'ailleurs tiens, question ouverte : pourquoi Ganna ressort-il parmi les noms des favoris ? Il ne peut pas gagner au sprint, il ne peut pas sortir seul dans le Poggio, il reste à prouver qu'il puisse suivre des puncheurs sur le Poggio après 285 km ...
Sauf à nous faire une Tchmil 99 à sortir en poursuiteur à la flamme rouge ou disons, au bas de la descente, le bonhomme a zéro chance de s'imposer, non ?

Ca fait déjà pas mal de chance. Ganna, c'est effectivement l'exemple type du coureur qui a la puissance pour basculer très près des meilleurs puncheurs s'ils attaquent dans le Poggio (voir carrément avec eux si ça ne bouge pas trop) puis de sortir tout le monde de sa roue en bas de la descente.

marooned a écrit : 16 mars 2022, 01:00 Samedi, Remco sera tranquillement installé sur son canapé devant la course.

Ah oui autant pour moi, je croyais qu'il serait présent
Après Lampaert est forfait ça va peut-être changer la donne

fred30 a écrit : 15 mars 2022, 20:14 Alaphilippe mono-cartouchier est un constat à relativiser grandement lorsqu'on a vu Louvain 2021
Et il n'avait pas un GT dans les jambes, pourtant.

Je crois surtout que MSR n'est pas un objectif pour lui cette année. Alors évidemment il ne sera pas loin de la gagne, mais je ne suis même pas sûr qu'il passe à l'attaque. Peut-être gardera-t-il des forces pour sortir un sprint que l'on n'a plus vu depuis bien longtemps. Ou alors comme je viens de le lire plus haut, pour profiter d'un marquage entre d'autres favoris plus évidents que lui cette année.

On peut imaginer en effet un Alaphilippe estimant que cette fois-ci ce n'est pas à lui de déclencher. il l'a fait en 2020 pour WVA, il a perdu à chaque grande course face à Pogacar, ce serait logique qu'il dise que ce n'est pas à lui de faire la course. Qu'il joue bien placé dans le Poggio, dans les roues de WVA et à voir en bas de la descente ce qui se passe..