Forum cyclisme de Velo-Club du Net

pierrefromalsace a écrit :
***Milanello*** a écrit :
pierrefromalsace a écrit :
***Milanello*** a écrit :[quote=""Super_Cuvet" post=2116662 [/quote"]
Savoir, c'est savoir dès 1990 que l'EPO transforme un âne en cheval de course (si on sait ça, l’honnêteté intellectuelle devrait imposer d'avoir un minimum de recul face aux performances d'un Pantani. Or 90% du forum soutient que c'est un fuoriclasse).
.
Si lui ne l'est pas, alors qui? R.Bardet ? JC.Péraud ?

(dois-je employer un smiley?)
Faut faire soigner ta haine des coureurs français mon gars....
Je suis pourtant français, fier de l être, et ai lancé les Gallopin/Demare/Alaphilippe/Lecuistot à Jeu Transferts.
Au plaisir.

L'un n'empêche pas l'autre.

Et tes "j'ai lancé" tu peux nous les épargner, merci.[/quote]

Allons mon cher TDS, on a des soucis d argent, en manque de caresses, on est irritable en tout cas ...

Il ne faut pas se voiler la face, j apprécie F.Aru ou le T.Pinot de ses débuts (côté sportif,), mais je n'ai aucun doute à leurs sujets. Idem pour T.Gallopin (qui fait plaisir à voir ) et tant d'autres...

oregon8484 a écrit :Comment certains peuvent encore répondre à Supercuvette ? C'est quand même le membre qui a affirmé en août dernier que c'était pour se faire du pognon que l'on ré-ouvrait l'enquête et qu'on cherchait à évoquer l'homicide (il avait même sous-entendu que la mère de Pantani pouvait être dans le coup, se ravisant très vite après que certains membres lui exigeaient de clarifier ses propos).

D'ailleurs les conclusions de l'enquête qui devait reléguer assassinat de Kennedy à la rubrique des chiens écrasés m’ont donné raison. La thèse du meurtre relevait de la mythomanie. Certains ont abusé de la situation et de la fragilité de la famille Pantani, certainement très mal conseillée, pour se faire de la pub sur le dos d'un mort.
Le business continue.
A la prochaine rumeur de l'implication de la CIA qui aurait voulu faire place nette à Armstrong, tu seras le premier à défendre cette thèse. Mais tu ne te rends pas compte que ce sont les gens comme toi qui font le plus mal à la famille de Pantani et lui donnant de faux espoirs.

oregon8484 a écrit :Sa haine de Pantani s'explique surement et très facilement par des années de frustration derrière son petit écran. Une frustration décuplée à cause de l'éviction de son coureur favori l'année où Pantani gagne le Tour n'est pas à exclure non plus, bien qu'il s'en défendra certainement. Mais une telle frustration doublée d'une obsession certaine doit bien avoir une cause... et certainement pas le triomphe de la vérité et la passion pour un cyclisme propre. Il faudrait qu'il nous dise quels coureurs il supporte, on y verrait plus clair sur ce triste sire.

Tu n'as toujours pas compris qu'on est pas obligé de supporter un coureur pour parler de cyclisme.

***Milanello*** a écrit :Il ne faut pas se voiler la face, j apprécie F.Aru ou le T.Pinot de ses débuts (côté sportif,), mais je n'ai aucun doute à leurs sujets. Idem pour T.Gallopin (qui fait plaisir à voir ) et tant d'autres...

Peux-tu nous en dire plus ?
Quels produits prennent-ils ? Qui leur administre ces produits ? Quels sont leurs effets ? Comment mesures-tu ces effets ?

Super_Cuvet a écrit :
Peux-tu nous en dire plus ?
Quels produits prennent-ils ? Qui leur administre ces produits ? Quels sont leurs effets ? Comment mesures-tu ces effets ?

Il voit ça à la noirceur de l'oeil...

Alex47 a écrit :Pour Astana, la décision du comité des licences devrait avoir lieu le 2 avril selon la gazzetta.

C'est aussi ce que mentionnait le lien que j'ai mis dans la page précédente

Akaion a écrit :
***Milanello*** a écrit :Un mec qui est au dessus de lot ne l'est pas que grâce à des produits interdits...
La seule chose que je déteste ou trouve flagrant ce sont les transformations (style 4X4) ou ceux passant leur temps en danseuse sur des cols HC/pentes rudes.

(en réponse à SilverAbulle)
Pour Pantani je ne dirais rien, par contre Ricco pour moi aura fait toute sa vie cycliste sur des produits dopants. Je suis d'accord avec toi sur les transformations (reste toutefois à bien suivre les trajectoires), peut être moins sur tout le temps en danseuse, chacun ayant son style.

Ricco que Mila n'a cessé pourtant de nous présenter comme un fuoriclasse. Si j'ai bonne mémoire, il faisait partie de ses chouchous, tout comme Aru d'ailleurs...

oregon8484 a écrit :
***Milanello*** a écrit :
guigui22 a écrit :
Je n'ai jamais dis que c'était le PLUS dopé.
D'ailleurs, je pense qu'il y a des doses propres à chaque coureur pour optimiser ses performances. Et ce n'est pas celui qui charge le plus la mule qui marche le mieux... c'est très loin d'être aussi simple que ça.

Je dis simplement que [b:nkecy430]le dopage a complétement faussé les valeurs. 90[/b:nkecy430], c'est le début de l'EPO, et le début de Pantani. Mais de toute façon, avant et après ça il y a eu d'autres produits...

.
Mais c'est encore le cas aujourd'hui, le cirque" n'a jamais cessé.
On pourrait évoquer le cas de coureurs français qui "marchent" (de nouveau) comme des [i:nkecy430]avions[/i:nkecy430] en World Tour.
La situation est bien pire dans les années 2010 que dans les années 1990 car comme tu le dis, le cirque continue mais sous le couvert de l'hypocrisie et par une lutte anti-dopage frauduleuse et inégale.

En vrac ces 5-6 dernières années,
-Gilbert qui explose le temps de montée du Mur de Huy (et au passage celui des Gewiss) en saluant la foule les 50 derniers mètres.
-Voeckler 4e du Tour de France à la pédale ou presque.
-Les météorites des GT : De Gendt 3e du Giro, Cobo vainqueur de la Vuelta, Mosquera 2e de la Vuelta, Horner vainqueur de la Vuelta à 40 ans, Velits 3e de la Vuelta, Vanendert sur le Tour 2011,
-Froome au Mont Ventoux, Nibali sur les pavés, Contador gagnant la Vuelta deux mois après une terrible chute,
-L'affaire Valverde...
-La corruption de Vino sur LBL 2010
-Iglinsky sur LBL 2012.
-Wiggins vainqueur du Tour... inimaginable trois ans plus tôt.
-Armstrong 3e du Tour à 37 ans...
-L'année 2011 de Gilbert.
-Rolland à l'Alpe d'Huez.
-Richie Porte à Bonascre en 2013.
-Boonen-Ibarguren en 2012.
etc...

Ou est la différence entre Jalabert 95' et Gilbert 2011 ? Entre Bobrik et Iglinsky ? Entre Riis et Horner ? Entre Voeckler et Faustini ? Entre De Gendt et Zaina ? Entre Mosquera et Julich ? Entre Berzin et Cobo ?

Dans 20 ans on regardera cette époque avec dégout et on aura raison. Le dopage a peut-être reculé mais certains résultats prouvent le contraire.

Rolland à l'Alpes d'Huez en 43min00 c'est louche pour toi ? ben dis donc...

oregon8484 a écrit :
Ou est la différence entre Jalabert 95' et Gilbert 2011 ? Entre Bobrik et Iglinsky ? Entre Riis et Horner ? Entre Voeckler et Faustini ? Entre De Gendt et Zaina ? Entre Mosquera et Julich ? Entre Berzin et Cobo ?

Dans 20 ans on regardera cette époque avec dégout et on aura raison. Le dopage a peut-être reculé mais certains résultats prouvent le contraire.

Aucune.

En effet.

Super_Cuvet a écrit :
***Milanello*** a écrit :Il ne faut pas se voiler la face, j apprécie F.Aru ou le T.Pinot de ses débuts (côté sportif,), mais je n'ai aucun doute à leurs sujets. Idem pour T.Gallopin (qui fait plaisir à voir ) et tant d'autres...
Peux-tu nous en dire plus ?
Quels produits prennent-ils ? Qui leur administre ces produits ? Quels sont leurs effets ? Comment mesures-tu ces effets ?

Ah tu crois qu'ils courent avec de simples vitamines?
Quelle naiveté.

Steph86 a écrit :
Akaion a écrit :
***Milanello*** a écrit :Un mec qui est au dessus de lot ne l'est pas que grâce à des produits interdits...
La seule chose que je déteste ou trouve flagrant ce sont les transformations (style 4X4) ou ceux passant leur temps en danseuse sur des cols HC/pentes rudes.

(en réponse à SilverAbulle)
Pour Pantani je ne dirais rien, par contre Ricco pour moi aura fait toute sa vie cycliste sur des produits dopants. Je suis d'accord avec toi sur les transformations (reste toutefois à bien suivre les trajectoires), peut être moins sur tout le temps en danseuse, chacun ayant son style.
Ricco que Mila n'a cessé pourtant de nous présenter comme un fuoriclasse. Si j'ai bonne mémoire, il faisait partie de ses chouchous, tout comme Aru d'ailleurs...

Peut-être que s'il n'avait pas été laissé à lui-même et avait été sous la surveillance d'un médecin d'équipe, Ricco aurait pu faire un grimpeur intéressant et serait passé sous les radars comme tant d'autres.

Le dopage n'est pas nouveau et n'est pas arrivé avec l'EPO, même s'il est généralement considéré (probablement légitimement) que ça a marqué une rupture en matière d'élévation de la performance (le bourricot qui devient un cheval de course, etc etc...On va pas revenir là dessus).

Ce qui me gêne par contre chez les \"anciens\", c'est qu'ils minimisent le dopage d'avant, qui était effectivement bien moins efficace que l'EPO ou les transfusions, mais on parle bien..d'AMPHETAMINES....de CORTICOIDES....Ce ne sont pas des produits anodins! Ca démontre à quel point cette culture du dopage est bien ancrée et c'est peut être bien à cause de cette mentalité que nombreux furent ceux qui n'hésitèrent pas à basculer dans le dopage lourd. Et les fameux \"anciens\": n'auraient-ils pas basculé aussi s'ils avaient couru à l'époque du dopage lourd (c'est une peu ce que dit Fignon dans son livre: s'il avait été un jeune coureur dans les 90's...peut être que...).

Il y a peu de doutes sur le fait que les anciens se seraient mis à l'EPO si elle avait existé en leur temps, et avait été accessible financièrement.
\"On\" fustige les dopés à l'EPO car la hiérarchie de cette période a été totalement bouleversée, avec les gros culs atomisant les grimpeurs dans les cols. Et car aussi l'EPO et le contrôle sur l'hct favorisait ceux avec la + faible.

Quand l'usage de l'EPO a été maitrisé, personne proche du milieu cyclisme, n'a pu manquer ce bond dans les perfs, et donc ils savaient tous ce qu'il en était en 94.

runnz a écrit :
Steph86 a écrit :
Akaion a écrit :
***Milanello*** a écrit :Un mec qui est au dessus de lot ne l'est pas que grâce à des produits interdits...
La seule chose que je déteste ou trouve flagrant ce sont les transformations (style 4X4) ou ceux passant leur temps en danseuse sur des cols HC/pentes rudes.

(en réponse à SilverAbulle)
Pour Pantani je ne dirais rien, par contre Ricco pour moi aura fait toute sa vie cycliste sur des produits dopants. Je suis d'accord avec toi sur les transformations (reste toutefois à bien suivre les trajectoires), peut être moins sur tout le temps en danseuse, chacun ayant son style.
Ricco que Mila n'a cessé pourtant de nous présenter comme un fuoriclasse. Si j'ai bonne mémoire, il faisait partie de ses chouchous, tout comme Aru d'ailleurs...
Peut-être que s'il n'avait pas été laissé à lui-même et avait été sous la surveillance d'un médecin d'équipe, Ricco aurait pu faire un grimpeur intéressant et serait passé sous les radars comme tant d'autres.

Peut-être que si Ricco était passé sous les radars, ils n'auraient pas été un grimpeur si intéressant. Peut-être que ce cycliste est ingérable. Peut-être que si il était né 15 ans plus tôt, il aurait fait une carrière à la Pantani. Peut-être que si Pantani était né 15 ans plus tard, il aurait fait une carrière à la Ricco.
Peut-être...

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