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ComtéPoire a écrit : 12 févr. 2025, 21:37

Berti a écrit : 12 févr. 2025, 21:21

En tout cas les faits c'est pas toi qui les donne. La bagnole a causé indirectement la chute de Van Gils. Il est tombé par ricochet suite à la vague formée par l'apparition de cette bagnole. Sans cette bagnole Van Gils ne chutait pas.

Vous n'etes pas forcément en désaccord. Tu dis que la voiture a causé la chute indirect de Van Gils tandis que Jimmy dit qu'elle ne l'a pas provoqué directement. C'est pas contradictoire.

C'est dans les deux cas autres choses que de dire que Van Gils s'est pris la bagnole. Ça ce n'est pas vrai.

La description de Jimmy ne relate pas la présence surréaliste/inattendue de la bagnole.

Delgato a écrit : 12 févr. 2025, 21:37

Berti a écrit : 12 févr. 2025, 21:21

En tout cas les faits c'est pas toi qui les donne. La bagnole a causé indirectement la chute de Van Gils. Il est tombé par ricochet suite à la vague formée par l'apparition de cette bagnole. Sans cette bagnole Van Gils ne chutait pas.

La bagnole s'est retrouvée là car la route n'était pas fermée, à la base c'est pas de sa faute.
(Même si il aurait pu être plus attentif malgré tout en s'engageant).

Bien sûr, la cause racine on va dire c'est l'absence de barrière ou signaleur, même si on peut remonter encore plus loin, il pouvait y avoir une barrière et quelqu'un a pu l'enlever etc... en attendant le conducteur de la bagnole n'est pas responsable.

OK je me suis planté mais on est d'accord pour dire que la bagnole n'a rien à faire la à ce moment?

Sauf Jimmy qui dit que les coureurs sont fautif avant tout.

Berti a écrit : 12 févr. 2025, 21:52

ComtéPoire a écrit : 12 févr. 2025, 21:37

Vous n'etes pas forcément en désaccord. Tu dis que la voiture a causé la chute indirect de Van Gils tandis que Jimmy dit qu'elle ne l'a pas provoqué directement. C'est pas contradictoire.

C'est dans les deux cas autres choses que de dire que Van Gils s'est pris la bagnole. Ça ce n'est pas vrai.

La description de Jimmy ne relate pas la présence surréaliste/inattendue de la bagnole.

Tu as raisons la dessus.

Mais je te ferais remarquer que la description de RemcoA dit que Van Gils s'est pris la voiture pourtant tu plussoies son post

Jimmy est pas le seul a etre de mauvaise foi sur ce forum.

Guigui a raison, ce genre d'incident cristallise les débats et les raleries. C'est dommage.

RemcoAlafpolak a écrit : 12 févr. 2025, 21:59 OK je me suis planté mais on est d'accord pour dire que la bagnole n'a rien à faire la à ce moment?

Sauf Jimmy qui dit que les coureurs sont fautif avant tout.

Oui, tu as raison, son poste est assez digne d'un avocat je l'avoue.

Baaaaa personne n'a raison dans ce genre d'histoire

ComtéPoire a écrit : 12 févr. 2025, 22:06

Berti a écrit : 12 févr. 2025, 21:52

La description de Jimmy ne relate pas la présence surréaliste/inattendue de la bagnole.

Tu as raisons la dessus.

Mais je te ferais remarquer que la description de RemcoA dit que Van Gils s'est pris la voiture pourtant tu plussoies son post

Jimmy est pas le seul a etre de mauvaise foi sur ce forum.

Guigui a raison, ce genre d'incident cristallise les débats et les raleries. C'est dommage.

Quand j'ai mis +1 ? c'était un +1 gobal sur son long post... la bagnole a heurté aucun coureur.

ComtéPoire a écrit : 12 févr. 2025, 22:09

RemcoAlafpolak a écrit : 12 févr. 2025, 21:59 OK je me suis planté mais on est d'accord pour dire que la bagnole n'a rien à faire la à ce moment?

Sauf Jimmy qui dit que les coureurs sont fautif avant tout.

Oui, tu as raison, son poste est assez digne d'un avocat je l'avoue.

Baaaaa personne n'a raison dans ce genre d'histoire

Qui est arrivé en premier : l'oeuf ou la poule?

Laissons Remco en dehors de tout ça tu veux bien ?

ComtéPoire a écrit : 12 févr. 2025, 22:09

RemcoAlafpolak a écrit : 12 févr. 2025, 21:59 OK je me suis planté mais on est d'accord pour dire que la bagnole n'a rien à faire la à ce moment?

Sauf Jimmy qui dit que les coureurs sont fautif avant tout.

Oui, tu as raison, son poste est assez digne d'un avocat je l'avoue.

Baaaaa personne n'a raison dans ce genre d'histoire

Objection, votre honneur

Je ne conteste pas le fait que la voiture n'a rien à faire sur la course. Ni le fait que si cette voiture n'avait pas été là, cette chute n'aurait pas eu lieu.
Mais si j'étais de mauvaise foi, je dirai que cette voiture, en ralentissamt le peloton, a potentiellement empêché une chute bien plus graver car haute vitesse Mais non, je n'ai jamais affirmé cela. Et en plus, le Van Gils, je l'ai à un jeu, donc cette chute m'a profondément ennuyé. Voilà pour prouver sans l'ombre d'un doute ma bonne foi dans cette discussion

Par contre, je continue à affirmer la mauvaise foi de ceux qui se sont retirés de la course et donc de ceux qui les soutiennent.
Pourquoi cette voiture était sur le parcours ? On peut argumenter que c'est parce que les organisateurs n'avaient pas 3 fois plus de motos et de bénévoles. Mais bon, on sait tous que cette course n'aurait pas eu lieu si cela avait été une condition. L'organisation au niveau sécurité n'a pas changé depuis des années, donc chaque équipe qui s'est engagée sur cette course l'a fait en pleine connaissance de cause. Par contre, un fait indéniable, c'est que les coureurs ne laissent pas (plus ?) dépasser les motards dont la tâche principale est justement d'éviter que ce genre de situation arrive. Donc oui, je continue à dire que les coureurs ont une grosse part de responsabilités dans les chutes qui se produisent sur toutes les courses.

Ensuite, les équipes, jusqu'à preuve du contraire, on ne les a pas beaucoup entendu quand ça se passe sur des épreuves ASO ou Flanders Classic ( voir topic viewtopic.php?t=81457 pour les preuves, dommage d'ailleurs que l'on ait 2 sujets pour discuter de la même chose). Donc oui, je dis qu'il y a deux poids deux mesures et que ce retrait est surtout dû 1) au fait d'avoir un petit organisateur et 2) à la météo détestable.

Et on ne les entend toujours pas quand les organisateurs du Giro et de la Vuelta font tout pour rajouter une équipe à leur course, ce qui va fatalement conduire à plus de chutes (ce n'est pas moi qui le dit, mais les coureurs et les équipes quand il a fallu diminuer le nombre de coureurs sur les GT). Alors moi personnellement comme spectateur et plutôt supporter des petites équipes, je suis assez content, mais que les équipes arrêtent de dire que la sécurité des coureurs est leur première préoccupation.

@Jimmy : Comme dit plus haut, je pense que l'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas parce que tu vas trouver d'autres exemples "similaires" à côté, que ça rend plus contestable le retrait des équipes sur Besseges.

En fait pour calmer le truc je dirais aussi que c'est la faute à pas de chance ou à un manque de cohésion/anticipation, car à ce moment la route venait de se rétrécir et donc difficile de laisser passer les motos (qui auraient dû prendre les devant en connaissance du parcours).

Delgato a écrit : 13 févr. 2025, 10:29 En fait pour calmer le truc je dirais aussi que c'est la faute à pas de chance ou à un manque de cohésion/anticipation, car à ce moment la route venait de se rétrécir et donc difficile de laisser passer les motos (qui auraient dû prendre les devant en connaissance du parcours).

C'est de la faute à pas de chance, je trouve que c'est bien pour clore le débat. Espérons que les mesures prises par l'UCI seront à la hauteur et proportionnées.

Au milieu de tout ce débat, j'aime bien les déclarations de De Lie au micro de la chaine l'Equipe à la suite de sa victoire. Il a été dit plus haut que ceux qui ont continué avait leur intérêt personnel et particulier, la déclaration de De Lie va dans un autre sens :

"Si tout le monde s'arrête, l’Étoile de Bessèges aurait eu du mal à continuer. C'est important pour moi que ce ne soit pas le cas. En tant que coureur, s'il ny a plus de courses, on peut mettre la clé sous la porte et aller travailler dans le monde réel. On a la chance de pouvoir vivre de notre passion. Je ne me suis même pas posé la question de continuer. On n'était qu'un petit groupe de coureurs au début, une petite vingtaine, et au final on était une grosse soixantaine. Je pense que j'ai fait le bon choix. Je gagne ici, mais surtout on a respecté l'organisateur, et c'est aussi pour ça que j'ai continué. Bien sûr, la sécurité est très importante, mais s'il n'y a pas de course, on ne peut pas exercer notre métier"

D'ailleurs certains prétendent monter une rivalité ou au moins une discorde dans l'équipe Lotto parce que certains coureurs ont abandonné, mais en fait c'est juste parce que les coureurs ont été séparés et quand les grosses WT ont quitté la course, les coureurs autres que De Lie et Veistroffer les ont suivi en pensant la course annulée. Arrivés aux bus, c'était trop tard pour revenir en arrière.

Xav_38 a écrit : 13 févr. 2025, 16:41 Au milieu de tout ce débat, j'aime bien les déclarations de De Lie au micro de la chaine l'Equipe à la suite de sa victoire. Il a été dit plus haut que ceux qui ont continué avait leur intérêt personnel et particulier, la déclaration de De Lie va dans un autre sens :

"Si tout le monde s'arrête, l’Étoile de Bessèges aurait eu du mal à continuer. C'est important pour moi que ce ne soit pas le cas. En tant que coureur, s'il ny a plus de courses, on peut mettre la clé sous la porte et aller travailler dans le monde réel. On a la chance de pouvoir vivre de notre passion. Je ne me suis même pas posé la question de continuer. On n'était qu'un petit groupe de coureurs au début, une petite vingtaine, et au final on était une grosse soixantaine. Je pense que j'ai fait le bon choix. Je gagne ici, mais surtout on a respecté l'organisateur, et c'est aussi pour ça que j'ai continué. Bien sûr, la sécurité est très importante, mais s'il n'y a pas de course, on ne peut pas exercer notre métier"

Il a surtout été dit plus haut que ceux qui continuaient c'était pour respecter les organisateurs et permettre à la course de survivre.

Comme déjà dit, je pense que ceux qui ont continués ont fait un choix basé sur de mauvaises conclusions (permettre à l'organisateur de continuer à organiser plutôt que de veiller à sa propre intégrité physique), mais ça n'empêche pas que ce choix soit respectable.

Après bon, les histoires d'aller bosser à l'usine plutôt que d'être sur le vélo. A priori ton employeur te garantit "à peu près" que tu ne vas pas te prendre une voiture quand tu bosses derrière ton bureau, donc le coeur du débat ne me semble pas être là.

Au fait, le deuxième véhicule qui s'est engagé sur le parcours, c'était ... le facteur.
ça m'inspire deux choses:
1) Poste belge, poste française, même combat contre le cyclisme
2) plus sérieusement, qu'est-ce que tu peux faire contre ça. Il est sûrement prévenu à l'avance, mais comment mettre un gendarme devant chaque boîte-aux-lettres ?

En fait, On3, la façon dont je comprends les propos de De Lie c'est surtout sur la façon dont il voit son métier de cycliste professionnel.
Bien que être sportif pro ne soit pas un métier courant, il nen reste pas moins que c'est un métier ancré dans le monde reel avec ses contraintes et avantages.
Et exercer ce métier ne dispense pas que la sécurité et l'intégrité de ce qui l'exerce soit compromise.

jimmy39 a écrit : 14 févr. 2025, 11:08 Au fait, le deuxième véhicule qui s'est engagé sur le parcours, c'était ... le facteur.
ça m'inspire deux choses:
1) Poste belge, poste française, même combat contre le cyclisme
2) plus sérieusement, qu'est-ce que tu peux faire contre ça. Il est sûrement prévenu à l'avance, mais comment mettre un gendarme devant chaque boîte-aux-lettres ?

Quid de post-nl ?

jimmy39 a écrit : 14 févr. 2025, 11:08 Au fait, le deuxième véhicule qui s'est engagé sur le parcours, c'était ... le facteur.
ça m'inspire deux choses:
1) Poste belge, poste française, même combat contre le cyclisme
2) plus sérieusement, qu'est-ce que tu peux faire contre ça. Il est sûrement prévenu à l'avance, mais comment mettre un gendarme devant chaque boîte-aux-lettres ?

Le fameux véhicule avec plusieurs refus de s'arrêter ?

On3 a écrit : 14 févr. 2025, 15:24

jimmy39 a écrit : 14 févr. 2025, 11:08 Au fait, le deuxième véhicule qui s'est engagé sur le parcours, c'était ... le facteur.
ça m'inspire deux choses:
1) Poste belge, poste française, même combat contre le cyclisme
2) plus sérieusement, qu'est-ce que tu peux faire contre ça. Il est sûrement prévenu à l'avance, mais comment mettre un gendarme devant chaque boîte-aux-lettres ?

Le fameux véhicule avec plusieurs refus de s'arrêter ?

Ce n'est pas très clair, mais non je ne crois pas, ça c'était plutôt celui du premier jour.