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Bradounet_ a écrit : 27 mai 2023, 19:45 McNulty confirme que c'est vraiment un coureur "unipuerto" (7e aujourd'hui) et que c'est un grimpeur de niveau C sur une succession de cols. On avait déjà vu cette caractéristique chez lui sur le Tour de l'Avenir (victoire sur une étape sprint avec un seul col). Sa dulcinée Summer Moak avait plaisanté avec lui sur les rézoos sociaux à l'époque "Donc Brandon, tu peux vraiment grimper ?". Il doit partager les mêmes caractéristiques que Tony Martin qui pouvait très bien se débrouiller sur un col en misant sur la force mais deux cols, c'en était déjà trop pour son style de pédalage.

7e aujourd'hui sur une montée qui, je pense, ne lui correspondait pas vraiment en plus.
Mais c'est ce qui en fait un précieux équipier capable de tout faire exploser sur un col pour son leader comme l'an passé sur le TdF.

Sur l'étape de Peyragudes, il a quand même sorti une perf XXL sur 3 cols.

D'après Vingegaard c'était juste un faux train.

SnakePlissken a écrit : 27 mai 2023, 20:09 Sinon je pense qu'il y aura du lourd sur le Tour 2024. Les gros leaders avec des équipes encore plus solides. Roglic, je pense qu'il va maintenant faire le Tour jusqu'à la fin de sa carrière, c'est son dernier objectif je pense, même si il a laissé passer sa chance en 2020. Il peut aussi essayer de prendre le record de Vuelta, mais il va forcément revenir sur le Tour en compagnie de Vingegaard. Chez UAE, il me semble avoir lu l'année dernière que l'objectif d'Almeida avant de découvrir le Tour, c'était de faire un podium sur le Giro, ce qui est chose faite. Du coup on peut imaginer le portugais renforcer l'équipe en juillet. Et bien sûr il y a Remco, en espérant qu'il va se lancer. Ce sera aussi une chance pour d'autres de jouer la gagne sur le Giro.

Roglic sur le Tour 2024, c'est une évidence. Avec Vingegaard par contre, c'est pas certain du tout. Quel que soit le résultat du prochain Tour, je vois bien Vingegaard doubler Giro/Vuelta la saison prochaine. Histoire d'essayer d'accrocher les deux pendant qu'il est dans ses meilleures années. Et autant tenter de le faire lors de la même saison quitte à zapper le Tour une année. C'est d'autant plus facile à accepter pour Jumbo qu'il y a toujours Roglic pour être leader sur le Tour.

Oui sauf que Roglic, dans le cas où Pogacar et Evenepoel sont là, n'a aucune chance de gagner le Tour.

La force de la Jumbo, c'est d'avoir Roglic ET Vingegaard. Ca peut mettre le bazar un peu partout et mettre le doute dans la tête des adversaires. Mais bon. C'est loin 2024. On verra bien.

Comme beaucoup ici, j'ai un sentiment bizarre.

J'aime bien Roglic. Je trouve que c'est un gars sympathique, et j'ai souvent aimé son tempérament.
Le voir gagner un Giro est, je trouve, mérité pour l'ensemble de sa carrière.
Sauf que c'est un vainqueur aussi peu enthousiasmant que si G.Thomas avait gagné
Ne pas bouger une oreille pendant trois semaines et faire le job la veille de l'arrivée. Si ça fait rêver certains, moi ça m'emmerde royalement.

Mais les organisateurs n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes. Débile de mettre les plus grosses difficultés en dernière semaine. Mais c'est le Giro, c'est comme ça chaque année.

Quant à Pinot, waow. Je ne m'attendais pas à ça.
Quel dommage d'avoir vendangé deux fois (au moins une, disons) pour la gagne d'une étape.
Mais c'est clairement une sortie par la grande porte pour lui.

fred30 a écrit : 27 mai 2023, 21:49 Oui sauf que Roglic, dans le cas où Pogacar et Evenepoel sont là, n'a aucune chance de gagner le Tour.

Il ne serait pas favori face à Pogacar mais je ne vois pas ce que Evenepoel a prouvé de plus que lui sur 3 semaines. Donc dire qu'il n'a aucune chance de gagner le Tour, c'est très exagéré.

Les temps entre les classements intermédiaires :
T1 : 1 Roglic (13'49"). 2 Thomas à 2". 3 Almeida à 4" ... 8 Pinot à 18".
T1 / T2 : 1 Kuss (20'08"). 2 Roglic à 6". 3 Thomas à 20" ... 6 Almeida à 34" ... 8 Pinot à 37".
T2 / T3 : 1 Roglic (8'17") malgré son saut de chaîne. 2 Pinot à 7". 3 Almeida à 8" ... 5 Thomas à 13".
T3 / Arrivée : 1 Roglic (2'03"). 2 Almeida à 2". 3 Pinot à 3". (4 Williams à 3" ) ... 15 Thomas à 11".

Maintenant que j'y pense, mc-enroe se plaignait que Kuss fasse le larbin quand Roglic avait du mal sur l'étape du Monte Bondone, et bien vu l'écart au général, ce jour là Sepp a sans doute permis à Roglic de gagner le Giro.

Merci wallers
Kuss a attaqué le col un peu fort on dirait !

marooned a écrit : 27 mai 2023, 21:39 Quel que soit le résultat du prochain Tour, je vois bien Vingegaard doubler Giro/Vuelta la saison prochaine. Histoire d'essayer d'accrocher les deux pendant qu'il est dans ses meilleures années. Et autant tenter de le faire lors de la même saison quitte à zapper le Tour une année. C'est d'autant plus facile à accepter pour Jumbo qu'il y a toujours Roglic pour être leader sur le Tour.

Il n'y a que Wiggins qu'on n'a honteusement pas laissé défendre son titre sur le TdF.
Sinon, j'ai du mal à imaginer que, si Vingegaard a le choix (parce qu'on pourrait lui dire "laisse une dernière chance à Rogla" mais je n'y crois pas), il choisisse de venir sur le Giro s'il remportait un deuxième TdF cette année.
Il est dans ses meilleures années mais il n'a que 26 ans, quand on voit la manière avec laquelle il a magistralement battu Pogacar l'an dernier, j'ai du mal à imaginer que ce ne soit que l'homme d'un TdF et qu'il faudrait qu'il se dépêche d'aller grapiller un Giro et une Vuelta. S'il a la possibilité l'an prochain, il cherchera à remporter un troisième TdF d'affilée , peu de coureurs ont réussi cet exploit dans l'histoire, puis un quatrième, puis un cinquième... sans compter qu'il chercherait à devenir le coureur du TdF de sa génération en dépassant alors Pogacar. Quand tu sièges sur ton trône, tu ne le laisses pas vacant. Pendant ce temps, t'offres un TdF à un concurrent.
S'il trouve meilleur que lui sur le TdF, il se concentrera ensuite sur le Giro et la Vuelta, c'est comme ça que ça marche généralement ou alors il tentera un jour un doublé Tour-Vuelta avant le doublé Giro-Tour. Ou bien lorsqu'il en aura remporté 6, il commencera à se lasser du manque de concurrence et ira s'amuser sur d'autres courses (comme Magnus Carlsen aux échecs qui n'a pas défendu son titre cette année).

fred30 a écrit : 27 mai 2023, 21:49 Oui sauf que Roglic, dans le cas où Pogacar et Evenepoel sont là, n'a aucune chance de gagner le Tour.

Imagine l'an prochain un Roglic qui ne tombe pas en première semaine, la Jumbo qui refait le coup du Télégraphe à Pogacar, ce dernier se dit "tant pis, cette fois, je laisse filer Roglic". Avec un Roglic escorté par van Aert ensuite, ça peut prendre le large. Et Roglic, ce n'est pas Leknessund, avec 2/3 minutes d'avance, ça tient jusqu'au bout.
Mais la présence sur le TdF de Roglic l'an prochain va sans doute obliger Pogacar à y venir avec Almeida et/ou Ayuso + un Vine utile sur des cols bien ciblés pour justement éviter de se retrouver tout seul face aux deux Jumbos.

Heureux de cette victoire de Roglic, simplement parce que ça m'aurait fait mal de voir à nouveau un Anglais aux graisses miraculeusement brûlées gagner un GT.
Mais tout cela me renforce dans ma détestation des GT, sauf pour les beaux paysages au moment de la sieste.

Tout le monde avait été séduit par clm planche des belles filles 2020...la beaucoup moins??
Ou c'est une impression.
En même temps je sais qu'à la planche c'était plus inattendu

Vingegaard ira au Giro quand Nordhagen sera prêt à gagner le Tour.

Bradounet_ a écrit : 27 mai 2023, 23:29

marooned a écrit : 27 mai 2023, 21:39 Quel que soit le résultat du prochain Tour, je vois bien Vingegaard doubler Giro/Vuelta la saison prochaine. Histoire d'essayer d'accrocher les deux pendant qu'il est dans ses meilleures années. Et autant tenter de le faire lors de la même saison quitte à zapper le Tour une année. C'est d'autant plus facile à accepter pour Jumbo qu'il y a toujours Roglic pour être leader sur le Tour.

Il n'y a que Wiggins qu'on n'a honteusement pas laissé défendre son titre sur le TdF.
Sinon, j'ai du mal à imaginer que, si Vingegaard a le choix (parce qu'on pourrait lui dire "laisse une dernière chance à Rogla" mais je n'y crois pas), il choisisse de venir sur le Giro s'il remportait un deuxième TdF cette année.
Il est dans ses meilleures années mais il n'a que 26 ans, quand on voit la manière avec laquelle il a magistralement battu Pogacar l'an dernier, j'ai du mal à imaginer que ce ne soit que l'homme d'un TdF et qu'il faudrait qu'il se dépêche d'aller grapiller un Giro et une Vuelta. S'il a la possibilité l'an prochain, il cherchera à remporter un troisième TdF d'affilée , peu de coureurs ont réussi cet exploit dans l'histoire, puis un quatrième, puis un cinquième... sans compter qu'il chercherait à devenir le coureur du TdF de sa génération en dépassant alors Pogacar. Quand tu sièges sur ton trône, tu ne le laisses pas vacant. Pendant ce temps, t'offres un TdF à un concurrent.
S'il trouve meilleur que lui sur le TdF, il se concentrera ensuite sur le Giro et la Vuelta, c'est comme ça que ça marche généralement ou alors il tentera un jour un doublé Tour-Vuelta avant le doublé Giro-Tour. Ou bien lorsqu'il en aura remporté 6, il commencera à se lasser du manque de concurrence et ira s'amuser sur d'autres courses (comme Magnus Carlsen aux échecs qui n'a pas défendu son titre cette année).

fred30 a écrit : 27 mai 2023, 21:49 Oui sauf que Roglic, dans le cas où Pogacar et Evenepoel sont là, n'a aucune chance de gagner le Tour.

Imagine l'an prochain un Roglic qui ne tombe pas en première semaine, la Jumbo qui refait le coup du Télégraphe à Pogacar, ce dernier se dit "tant pis, cette fois, je laisse filer Roglic". Avec un Roglic escorté par van Aert ensuite, ça peut prendre le large. Et Roglic, ce n'est pas Leknessund, avec 2/3 minutes d'avance, ça tient jusqu'au bout.
Mais la présence sur le TdF de Roglic l'an prochain va sans doute obliger Pogacar à y venir avec Almeida et/ou Ayuso + un Vine utile sur des cols bien ciblés pour justement éviter de se retrouver tout seul face aux deux Jumbos.

Ah ok donc Vine c'est le Sepp Kuss du futur le maigrichon qui roule mieux que Kuss et qui peut accompagner Pogi (en lui rappelant de manger 5 fruits et légumes par jour pour éviter une hypoglycémie )

Ca me parait également totalement improbable que Vingegaard zappe le Tour pour faire Giro/Vuelta, il n'aura que 27 ans l'an prochain, on laisse pas échapper des chances de gagner le Tour à cet âge. Si Roglic s'est rendu sur le Giro, c'est qu'il a perdu le leadership total. Si le danois le gagne cette année, il en voudra un 3ème. S'il est battu, il voudra récupérer son bien. Idem pour Pogacar, bien que lui s'il est battu une seconde fois de suite pourrait être tenté de voir ailleurs, mais ça m'étonnerait aussi. L'orgueil va pousser les deux.

Bon après cette dernière vraie étape du Giro 2023, il est temps de faire un petit bilan (même si j'imagine qu'il y aura un topic dédié à cela).

- Tout d'abord, excellente performance de Thibaut Pinot, autant sur cette étape que sur l'ensemble du Giro. 5e place au CG, meilleur grimpeur de ce Giro, presque vainqueur d'étape. J'en vois beaucoup (pas forcément ici) être déçu, mais il me semble qu'il a pourtant retrouvé son niveau. Bien sûr 2019 était son apogée et il avait le Tour (ou un autre GT) potentiellement dans les jambes. Mais à part cette année-là, il a toujours été un coureur de top 5 qui aurait pu gagner un GT selon les circonstances. Gagner une étape n'était qu'un bonus, mais ce qu'il a toujours apprécié c'est surtout jouer le CG d'un GT... Sachant cela, j'en vois déjà déçu qu'il abandonne vu qu'il se retrouve à nouveau au sommet.
- A un autre niveau, et comme il faut juger chaque coureur pour ce qu'il est, je voulais souligner le très beau Giro de Bruno Armirail. Porteur du maillot rose, mais en plus il fini dans le top 20 (16e au CG), c'est une très belle performance pour lui, qui j'espère lui donnera confiance et lui permettra d'engranger plus de victoires !
- Dans la même lignée, belle performance d'Aurelien Paret-Peintre, 15e et vainqueur d'étape, bravo à lui.
- Belle 12e place pour Ilan Van Wilder. Tout simplement sa meilleure performance sur un GT. Quand on sait qu'au début il a dût travailler pour Remco, et qu'il a donc perdu beaucoup de temps, cette 12 place est une très belle performance et augure qu'en tant que leader il peut faire mieux. A lui de réfléchir ce qu'il souhaite pour son avenir !
- Autre belge performant, tout simplement Laurens De Plus, qui après des années de galère, il revient avec son meilleur résultat sur un GT (10e), et à encore 27 ans, il peut lui aussi réfléchir pour la suite de sa carrière !
- Belle 9e place de l'Allemand Lennard Kamna qui nous avait plutôt habitué à jouer les baroudeurs sur les GT. Il ne gagne pas d'étape cette année, mais il signe sa meilleur performance au CG d'un GT.
- Leknessund pas grand chose à dire, il a passé quelques beaux jours en rose et se permet de résister jusqu'au bout pour accrocher une 8e place. On le connaissait comme grand espoir, c'est pour moi la révélation de ce Giro.
-Almeida qui gagne enfin une étape sur un GT et qui accroche également un premier podium. Incontestablement un pur coureur de GT/courses à étapes, il confirme et il efface sa déception de l'année passée (où il faisait encore un bon classement mais avait dût abandonner à cause du covid). On peut même dire qu'il a encore monté un palier, et on espère pour la suite de sa carrière qu'il pourra accrocher un GT à son palmarès !
- G. Thomas prouve qu'il en a encore dans les jambes, même si on s'y attendait et qu'il figurait parmi les favoris. Néanmoins il perd ce Giro en grande partie à cause de son manque d'audace.
- Roglic accroche enfin un autre GT que la Vuelta, et cela semble le combler tant il comprend l'importance de cette victoire. Il a couru comme il le fait souvent, en suivant les meilleurs et en grappillant le plus possible, tout en ayant confiance en ses capacités en CLM. Pas impressionnant sur le plan du spectacle, mais c'est simple et efficace.
- On ne peut pas oublier de parler de Remco. La course aurait été bien différente s'il était resté jusqu'au bout, le belge a porté plusieurs jours le maillot rose, gagné deux étapes, même en abandonnant, pour un autre coureur ça aurait été un Giro réussi, mais ici on ne peut pas s'empêcher de se demander s'il aurait pu gagner ou non. Bref, on espère le revoir à nouveau sur les routes italiennes au mois de mai, pour montrer ce qu'il vaut sur les 3 semaines.

Stratégie payante au final de Pinot de ne jamais laisser aller pour pouvoir prendre plus facilement des échappées et jouer le grimpeur.

Il a obtenu assez facilement le grimpeur, il a eut deux échappées lui permettant de jouer la gagne avec du temps gratuit lui permettant d'être aujourd'hui 5ieme au lieu de 10ieme.

C'est quasi parfait au final puisqu'il gagne sur les 3 tableaux, à un sprint près lui permettant d'ajouter une étape.

PuncheurFou a écrit : 28 mai 2023, 04:38 Bon après cette dernière vraie étape du Giro 2023, il est temps de faire un petit bilan (même si j'imagine qu'il y aura un topic dédié à cela).

[...]
- Belle 9e place de l'Allemand Lennard Kamna qui nous avait plutôt habitué à jouer les baroudeurs sur les GT. Il ne gagne pas d'étape cette année, mais il signe sa meilleur performance au CG d'un GT.
[...]

A mon avis, Kämna est l'exemple typique du coureur qui s'est fait chier pendant 3 semaines à faire un CG intéressant. Ca semble à l'opposé de son tempérament et je préfère largement le voir faire des numéros en échappée. Je suis à peu près certain que lui aussi.
Je ne sais pas en revanche si cela correspond à un voeu de son équipe après l'abandon de Vlasov, ou si c'est plus une méforme qui l'a fait traverser le Giro en toute transparence.

Voilà pourquoi j'aime G, pas de fioriture dans la com' :

À propos de ses jambes hier :
"J'ai senti qu'elles me lâchaient à 1,5 km du sommet, mais je perds avec un bon écart, si cela avait été d'une ou deux secondes, ç'aurait été pire. Au moins, il m'a explosé, il le mérite."

À propos d'une éventuelle participation au Tour :
"Non, non, je vais être bourré les deux prochains mois."

fred30 a écrit : 28 mai 2023, 09:30

PuncheurFou a écrit : 28 mai 2023, 04:38 Bon après cette dernière vraie étape du Giro 2023, il est temps de faire un petit bilan (même si j'imagine qu'il y aura un topic dédié à cela).

[...]
- Belle 9e place de l'Allemand Lennard Kamna qui nous avait plutôt habitué à jouer les baroudeurs sur les GT. Il ne gagne pas d'étape cette année, mais il signe sa meilleur performance au CG d'un GT.
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A mon avis, Kämna est l'exemple typique du coureur qui s'est fait chier pendant 3 semaines à faire un CG intéressant. Ca semble à l'opposé de son tempérament et je préfère largement le voir faire des numéros en échappée. Je suis à peu près certain que lui aussi.
Je ne sais pas en revanche si cela correspond à un voeu de son équipe après l'abandon de Vlasov, ou si c'est plus une méforme qui l'a fait traverser le Giro en toute transparence.

Méforme ?

Il n'a jamais été aussi fort en haute montagne.

Il en a profité pour viser le top 10, qu'il a réussi à intégrer. Ce n'est pas un petit résultat dans un carrière et avec sa progression en montagne, s'il se redécide à jouer les échappées et le baroudeur en montagne, il pourra gagner pas mal d'étapes de GT.