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Le Giro prends cher effectivement dans cette nouvelle orga

-Vélomen- a écrit : 10 mai 2020, 14:48 Incompréhensible que dans un aucun pays le mois de novembre ne soit utilisé.

Strade / Milan San Remo, je les aurais bien vu au mois de novembre, plutôt qu'en entrée de saison comme ça.

Ça nous ferait 2 Strade et MSR en l'espace de quatre mois et les éditions 2021 feraient redites comme si on enchaînait deux descentes de la Streif en 2 jours pour reprogrammation. Là, ça aura l'avantage d'espacer quelque peu les éditions 2020 et 2021.

-Vélomen- a écrit : 10 mai 2020, 17:58
AlbatorConterdo a écrit : 10 mai 2020, 17:53

Il y en a ?
Avec cette date, le Giro est complètement condamné. Il y aura une startlist famélique.

Il aurait fallu le mettre en même temps que la Vuelta, quitte à changer les étapes de montagne de la dernière semaine pour trouver des arrivées moins hautes ou des solutions de repli.

Bon, de toute façon, à l'heure actuelle il y a beaucoup d'inconnues et de pessimisme donc si ce calendrier se déroule à peu près normalement ça sera déjà un miracle.

J'ai quand même du mal à concevoir qu'on puisse affirmer ça en mai

D'une part, on a aucune garantie sur l'ouverture de Schenghen avant le 1er septembre, donc ça peut potentiellement laisser un paquet de monde à la maison, car pour être bien au tdf, il faudra être en Europe fin juillet, pas après. Peut-être même mi-juillet si une quarantaine est imposée.

De l'autre on ne sait absolument pas dans quel état de forme sont les coureurs, et ce n'est pas certain que la majorité du peloton soit à 100% fin août. Par conséquent, il est tout à fait possible de voir certains grands noms faire l'impasse sur la grande boucle.

Enfin, il me semble que le tdf ne donne aucune chance aux sprinters, donc eux au moins devraient aller sur le Giro, surtout que les places seront chères dans certaines équipes sur les routes françaises. Prenons Ineos, il y aura au moins Carapaz et Dennis en Italie, soit le vainqueur sortant et le champion du monde du chrono. Evenepoel a confirmé qu'il serait là ce qui va donner une belle exposition médiatique à la course.

Nibali aussi sera en Italie, tout comme certainement l'un des frères Yates. Chez UAE on ne va pas aligner Aru, Pogacar et Formolo en France, il y en aura donc un avec Ulissi sur le Giro. Même raisonnement chez Jumbo, il y aura de la place pour les Bennett and cie. Astana aura Lopez au Tdf, mais quid de Fuglsang et Vlasov ? Chez EF, on ne va pas non plus mettre Higuita, Uran et Woods en France, Movistar devra gérer Mas, Soler et Valverde.

Bref, pas d'affolement pour moi, il y a largement de quoi avoir 3 beaux GT en terme de plateau

Hier, le lamantin a posté une déclaration de Nibali disant que sa participation au Giro n'était pas certaine. Mas, Soler et Valverde étaient prévus tous les trois sur le Tour. Ca va peut être changer mais j'en doute. Valverde a déjà annoncé qu'il doublerait Tour/Vuelta. Si Fuglsang va au Giro, il ne pourra pas faire les ardennaises et il aura du mal à être au top sur les Mondiaux. A mon avis, on le verra sur le Tour lui aussi.

Cest assez étrange de vouloir imposer une quarantaine à des coureurs ne venant pas de l’espace Schengen alors que ces coureurs ont statistiquement moins de chance d’être contaminé?

De son coté, Porte se dit prêt à aller sur le TdF même pendant la naissance de son enfant prévu en septembre car il est conscient que ce sera une de ses dernières occasions d'y participer.
Le départ de Nice ne doit pas non plus le laisser indifférent. Il sera comme pas mal de coureurs presque à la maison sur des routes qu'il connait comme sa poche.

TheChosenOne6 a écrit : 10 mai 2020, 20:03 Cest assez étrange de vouloir imposer une quarantaine à des coureurs ne venant pas de l’espace Schengen alors que ces coureurs ont statistiquement moins de chance d’être contaminé?

Chose cruciale à savoir : est-ce que les coureurs lors de la quatorzaine imposée auront le droit d'aller rouler dehors ?
Ça peut changer pas mal de choses dans la programmation.
Il est évident que s'ils ne peuvent faire que du HT confinés dans un hôtel comme sur l'UAE Tour, ils auront vraiment intérêt à arriver en France le plus tôt possible. Dans le cas contraire, ça ne changera pas grande chose s'il peuvent faire leurs sorties quotidiennes en solitaire (pas de possibilité de faire des intensités derrière un scooter, c'est tout).

charlix a écrit : 10 mai 2020, 19:31
-Vélomen- a écrit : 10 mai 2020, 17:58

Avec cette date, le Giro est complètement condamné. Il y aura une startlist famélique.

Il aurait fallu le mettre en même temps que la Vuelta, quitte à changer les étapes de montagne de la dernière semaine pour trouver des arrivées moins hautes ou des solutions de repli.

Bon, de toute façon, à l'heure actuelle il y a beaucoup d'inconnues et de pessimisme donc si ce calendrier se déroule à peu près normalement ça sera déjà un miracle.
J'ai quand même du mal à concevoir qu'on puisse affirmer ça en mai

D'une part, on a aucune garantie sur l'ouverture de Schenghen avant le 1er septembre, donc ça peut potentiellement laisser un paquet de monde à la maison, car pour être bien au tdf, il faudra être en Europe fin juillet, pas après. Peut-être même mi-juillet si une quarantaine est imposée.

De l'autre on ne sait absolument pas dans quel état de forme sont les coureurs, et ce n'est pas certain que la majorité du peloton soit à 100% fin août. Par conséquent, il est tout à fait possible de voir certains grands noms faire l'impasse sur la grande boucle.

Enfin, il me semble que le tdf ne donne aucune chance aux sprinters, donc eux au moins devraient aller sur le Giro, surtout que les places seront chères dans certaines équipes sur les routes françaises. Prenons Ineos, il y aura au moins Carapaz et Dennis en Italie, soit le vainqueur sortant et le champion du monde du chrono. Evenepoel a confirmé qu'il serait là ce qui va donner une belle exposition médiatique à la course.

Nibali aussi sera en Italie, tout comme certainement l'un des frères Yates. Chez UAE on ne va pas aligner Aru, Pogacar et Formolo en France, il y en aura donc un avec Ulissi sur le Giro. Même raisonnement chez Jumbo, il y aura de la place pour les Bennett and cie. Astana aura Lopez au Tdf, mais quid de Fuglsang et Vlasov ? Chez EF, on ne va pas non plus mettre Higuita, Uran et Woods en France, Movistar devra gérer Mas, Soler et Valverde.

Bref, pas d'affolement pour moi, il y a largement de quoi avoir 3 beaux GT en terme de plateau

Je suis de l'avis de Charlix : vu le calendrier resserré, et l'interrogation sur la forme de chacun, j'imagine bien que, par rapport à ce qui était prévu en début de saison, il y aura des changements par rapport aux programmes initialement annoncés. Et, même si tous les grands favoris prennent le départ du TDF, il y aura des désillusions et des abandons, qui augmenteront d'autant plus la start list du Giro

A part Landa, je ne vois aucun coureur capable de doubler Tour et Giro.

Un coureur qui abandonne le Tour, c'est qu'il est vraiment malade ou a fait une belle chute. Ca risque donc d'être compliqué pour lui d'être remis pour le Giro 15 jours après.

On verra bien ce qu'il en sera. Quoiqu'il arrive il va falloir que la situation s'améliore encore dans les semaines à venir.

Déjà, avant la crise sanitaire, le Giro avait une SL plutôt triste cette année.
Avec le nouveau calendrier, les seuls changements dont on a entendu parler concernent des coureurs qui passaient du Giro au TdF : Bardet, mais aussi Simon Yates.
Et c'est logique, le Giro, qui pouvait au départ constituer une bonne rampe de lancement vers le CDM, ne l'est désormais plus du tout, au point que même Nibali s'interroge sur sa participation. C'est le grand perdant de ce nouveau calendrier, et de loin.
Il n'y a qu'à aller jeter un coup d'oeil sur les sites italiens et la réaction de RCS ou de Cassani lorsqu'ils ont appris la nouvelle.
Oui, la densité du WT permettrait en théorie d'avoir des beaux noms partout, mais toujours est il que tous choisissent d'aller sur le TdF : il suffit de voir comment Lotto Jumbo, Ineos ou Movistar répartissent leurs coureurs sur les GT : c'est tout pour le Tour, le Giro osef.

TheChosenOne6 a écrit : 10 mai 2020, 20:03 Cest assez étrange de vouloir imposer une quarantaine à des coureurs ne venant pas de l’espace Schengen alors que ces coureurs ont statistiquement moins de chance d’être contaminé?

Au vue de la situation en Amérique du Sud et même si la Colombie n'est apparemment pas le pays le plus touché pour le moment, je pense qu'une quarantaine s'impose pour les coureurs de ce continent.

Je pense qu’au vu des chiffres aujourd’hui un français ou un italien sont au moins autant à risque.

D’ailleurs je n’ai pas vu de coureurs ou équipes s’interrogeait véritablement sur la possibilité de venir en Europe. Il y a eu TGH je crois qui a fait un tweet et qui au final n’est pas concerné mais c’est tout.

charlix a écrit : 10 mai 2020, 19:31
-Vélomen- a écrit : 10 mai 2020, 17:58

Avec cette date, le Giro est complètement condamné. Il y aura une startlist famélique.

Il aurait fallu le mettre en même temps que la Vuelta, quitte à changer les étapes de montagne de la dernière semaine pour trouver des arrivées moins hautes ou des solutions de repli.

Bon, de toute façon, à l'heure actuelle il y a beaucoup d'inconnues et de pessimisme donc si ce calendrier se déroule à peu près normalement ça sera déjà un miracle.
J'ai quand même du mal à concevoir qu'on puisse affirmer ça en mai

D'une part, on a aucune garantie sur l'ouverture de Schenghen avant le 1er septembre, donc ça peut potentiellement laisser un paquet de monde à la maison, car pour être bien au tdf, il faudra être en Europe fin juillet, pas après. Peut-être même mi-juillet si une quarantaine est imposée.

De l'autre on ne sait absolument pas dans quel état de forme sont les coureurs, et ce n'est pas certain que la majorité du peloton soit à 100% fin août. Par conséquent, il est tout à fait possible de voir certains grands noms faire l'impasse sur la grande boucle.

Enfin, il me semble que le tdf ne donne aucune chance aux sprinters, donc eux au moins devraient aller sur le Giro, surtout que les places seront chères dans certaines équipes sur les routes françaises. Prenons Ineos, il y aura au moins Carapaz et Dennis en Italie, soit le vainqueur sortant et le champion du monde du chrono. Evenepoel a confirmé qu'il serait là ce qui va donner une belle exposition médiatique à la course.

Nibali aussi sera en Italie, tout comme certainement l'un des frères Yates. Chez UAE on ne va pas aligner Aru, Pogacar et Formolo en France, il y en aura donc un avec Ulissi sur le Giro. Même raisonnement chez Jumbo, il y aura de la place pour les Bennett and cie. Astana aura Lopez au Tdf, mais quid de Fuglsang et Vlasov ? Chez EF, on ne va pas non plus mettre Higuita, Uran et Woods en France, Movistar devra gérer Mas, Soler et Valverde.

Bref, pas d'affolement pour moi, il y a largement de quoi avoir 3 beaux GT en terme de plateau

@Charlix
Non Mais je reve Carapaz ...
Si il avait remporte la Vuelta qu est ce que tú aurais dit ...

GATO a écrit : 10 mai 2020, 21:06
charlix a écrit : 10 mai 2020, 19:31

J'ai quand même du mal à concevoir qu'on puisse affirmer ça en mai

D'une part, on a aucune garantie sur l'ouverture de Schenghen avant le 1er septembre, donc ça peut potentiellement laisser un paquet de monde à la maison, car pour être bien au tdf, il faudra être en Europe fin juillet, pas après. Peut-être même mi-juillet si une quarantaine est imposée.

De l'autre on ne sait absolument pas dans quel état de forme sont les coureurs, et ce n'est pas certain que la majorité du peloton soit à 100% fin août. Par conséquent, il est tout à fait possible de voir certains grands noms faire l'impasse sur la grande boucle.

Enfin, il me semble que le tdf ne donne aucune chance aux sprinters, donc eux au moins devraient aller sur le Giro, surtout que les places seront chères dans certaines équipes sur les routes françaises. Prenons Ineos, il y aura au moins Carapaz et Dennis en Italie, soit le vainqueur sortant et le champion du monde du chrono. Evenepoel a confirmé qu'il serait là ce qui va donner une belle exposition médiatique à la course.

Nibali aussi sera en Italie, tout comme certainement l'un des frères Yates. Chez UAE on ne va pas aligner Aru, Pogacar et Formolo en France, il y en aura donc un avec Ulissi sur le Giro. Même raisonnement chez Jumbo, il y aura de la place pour les Bennett and cie. Astana aura Lopez au Tdf, mais quid de Fuglsang et Vlasov ? Chez EF, on ne va pas non plus mettre Higuita, Uran et Woods en France, Movistar devra gérer Mas, Soler et Valverde.

Bref, pas d'affolement pour moi, il y a largement de quoi avoir 3 beaux GT en terme de plateau
@Charlix
Non Mais je reve Carapaz ...
Si il avait remporte la Vuelta qu est ce que tú aurais dit ...

Pas compris ce que tu voulais dire Gato désolé

TheChosenOne6 a écrit : 10 mai 2020, 20:03 Cest assez étrange de vouloir imposer une quarantaine à des coureurs ne venant pas de l’espace Schengen alors que ces coureurs ont statistiquement moins de chance d’être contaminé?

Oui et non. La situation est par exemple plus inquiétant aux USA pour ne citer qu'eux. On a très peu de données en Amérique du Sud, mais au vu de ce qui filtrait ça avait l'air très inquiétant en Equateur aussi. Le confinement n'est pas levé en Colombie non plus, puisque les pros ont eu une dérogation

TheChosenOne6 a écrit : 10 mai 2020, 20:03 Cest assez étrange de vouloir imposer une quarantaine à des coureurs ne venant pas de l’espace Schengen alors que ces coureurs ont statistiquement moins de chance d’être contaminé?

Si quarantaine il y a, ce serait pour tout le monde. Pas seulement les hors espace Schengen. Avec test de 100% des coureurs. Histoire d'avoir un peloton sain et pas de risque de contamination dans le peloton.

Mais en fait, dans la pratique, c'est loin d'être évident. Car j'imagine mal 180 coureurs au départ, et pas un seul sans le covid. Comment gérer alors les cas positifs ?
Et puis admettons ensuite que la course démarre avec 0 cas. Comment gérer alors des cas de contamination pendant le Tour? Ce serait sans doute le pire sportivement parlant

AlbatorConterdo a écrit : 10 mai 2020, 20:33 Déjà, avant la crise sanitaire, le Giro avait une SL plutôt triste cette année.
Avec le nouveau calendrier, les seuls changements dont on a entendu parler concernent des coureurs qui passaient du Giro au TdF : Bardet, mais aussi Simon Yates.
Et c'est logique, le Giro, qui pouvait au départ constituer une bonne rampe de lancement vers le CDM, ne l'est désormais plus du tout, au point que même Nibali s'interroge sur sa participation. C'est le grand perdant de ce nouveau calendrier, et de loin.
Il n'y a qu'à aller jeter un coup d'oeil sur les sites italiens et la réaction de RCS ou de Cassani lorsqu'ils ont appris la nouvelle.
Oui, la densité du WT permettrait en théorie d'avoir des beaux noms partout, mais toujours est il que tous choisissent d'aller sur le TdF : il suffit de voir comment Lotto Jumbo, Ineos ou Movistar répartissent leurs coureurs sur les GT : c'est tout pour le Tour, le Giro osef.

Oui assez d'accord, et notre ami lamantin ne lamentine pas : il est juste réaliste.
Mis à part Carapaz et Evenepoel, ben y a personne. Il faudrait vraiment que les CDM soient déplacés en novembre dans le Middle East of Nowhere pour que ça change la donne (un peu).

Tremiti a écrit : 11 mai 2020, 09:38
AlbatorConterdo a écrit : 10 mai 2020, 20:33 Déjà, avant la crise sanitaire, le Giro avait une SL plutôt triste cette année.
Avec le nouveau calendrier, les seuls changements dont on a entendu parler concernent des coureurs qui passaient du Giro au TdF : Bardet, mais aussi Simon Yates.
Et c'est logique, le Giro, qui pouvait au départ constituer une bonne rampe de lancement vers le CDM, ne l'est désormais plus du tout, au point que même Nibali s'interroge sur sa participation. C'est le grand perdant de ce nouveau calendrier, et de loin.
Il n'y a qu'à aller jeter un coup d'oeil sur les sites italiens et la réaction de RCS ou de Cassani lorsqu'ils ont appris la nouvelle.
Oui, la densité du WT permettrait en théorie d'avoir des beaux noms partout, mais toujours est il que tous choisissent d'aller sur le TdF : il suffit de voir comment Lotto Jumbo, Ineos ou Movistar répartissent leurs coureurs sur les GT : c'est tout pour le Tour, le Giro osef.
Oui assez d'accord, et notre ami lamantin ne lamentine pas : il est juste réaliste.
Mis à part Carapaz et Evenepoel, ben y a personne. Il faudrait vraiment que les CDM soient déplacés en novembre dans le Middle East of Nowhere pour que ça change la donne (un peu).

Mais comment peut-on tirer cette conclusion alors que quasi personne n'a donné son programme, et qu'on n'a aucune idée de l'état de forme des coureurs en août

Je comprends que vous aimiez le Giro, moi aussi, mais si on laisse l'affect' de côté et qu'on se concentre sur une analyse du truc :

On aura Carapaz et Evenepoel, mais aussi Dennis, qui est quand même champion du monde du chrono.

Derrière, il y aura une floppée de sprinters : Viviani, Gaviria, Groenewegen, Ewan, Démare, Ackermann, etc...car de toute façon il n'y aura pas de place pour tous ces mecs là sur le TDF.

Nibali a 99% de chances d'être présent, vu le contexte, je ne vois pas comment il pourrait zapper son tour national. Je l'ai dit Fuglsang a aussi de grandes chances d'être là, car hormis LBL il n'y a rien pour lui en octobre. Chez EF on n'alignera pas Higuita, Uran et Woods en France.

Et les Zakarin, Vlasov, Majka, Bennett, Formolo, Pozzo, Sosa, Bennett, Konrad, Grosschartner, Aru, etc...faudra bien qu'ils soient quelque part.

Si Sagan change et ne va pas au Giro, Bora ne va pas aligner Sagan, Ackermann, Buchmann, Konrad, Grosschartner, Majka et Schachmann au Tour.

Chez DQS il y aura forcément Bennett ou Jakobsen non ?

Que va faire Latour avec Bardet au Tdf ?

etc etc etc..;

charlix a écrit : 11 mai 2020, 10:11
Tremiti a écrit : 11 mai 2020, 09:38

Oui assez d'accord, et notre ami lamantin ne lamentine pas : il est juste réaliste.
Mis à part Carapaz et Evenepoel, ben y a personne. Il faudrait vraiment que les CDM soient déplacés en novembre dans le Middle East of Nowhere pour que ça change la donne (un peu).
Mais comment peut-on tirer cette conclusion alors que quasi personne n'a donné son programme, et qu'on n'a aucune idée de l'état de forme des coureurs en août

Je comprends que vous aimiez le Giro, moi aussi, mais si on laisse l'affect' de côté et qu'on se concentre sur une analyse du truc :

On aura Carapaz et Evenepoel, mais aussi Dennis, qui est quand même champion du monde du chrono.

Derrière, il y aura une floppée de sprinters : Viviani, Gaviria, Groenewegen, Ewan, Démare, Ackermann, etc...car de toute façon il n'y aura pas de place pour tous ces mecs là sur le TDF.

Nibali a 99% de chances d'être présent, vu le contexte, je ne vois pas comment il pourrait zapper son tour national. Je l'ai dit Fuglsang a aussi de grandes chances d'être là, car hormis LBL il n'y a rien pour lui en octobre. Chez EF on n'alignera pas Higuita, Uran et Woods en France.

Et les Zakarin, Vlasov, Majka, Bennett, Formolo, Pozzo, Sosa, Bennett, Konrad, Grosschartner, Aru, etc...faudra bien qu'ils soient quelque part.

Si Sagan change et ne va pas au Giro, Bora ne va pas aligner Sagan, Ackermann, Buchmann, Konrad, Grosschartner, Majka et Schachmann au Tour.

Chez DQS il y aura forcément Bennett ou Jakobsen non ?

Que va faire Latour avec Bardet au Tdf ?

etc etc etc..;

Alors je suis totalement d'accord avec toi sur la forme, mais pas vraiment sur le fond. Contrairement aux réactions un peu dramatiques ici des autres sur la startlist du Giro, je pense qu'elle sera très bonne, mais pas du tout avec les coureurs que tu listes.

Tu dis qu'il y aura pas de place pour les sprinteurs au TDF, moi je pense que les équipes feront de la place. A aucun moment je vois un Demare aller faire le Giro comme il etait initiallement prévu, il sera surement seul sur le TDF, mais il ira pas faire le Giro quand la majeur partie des classiques qu'il vise sont en face. Pareil pour Viviani, Gaviria, Groenewegen.

L'exemple de ta line up Bora qui n'irai pas au tour, moi je pense que ça sera exactement cette equipe qui ira au Tour à 1 ou 2 details. Les teams vont bourrer leurs équipes du Tour, mais en prenant en compte les autres courses je pense.

Je tiens à le rappeler mais pour les Championnat du monde, la majeur partie des coureurs de GT c'est pas ça en course d'un jour, dans leur cas aller sur le Giro est cohérent.

Je pense que le Tour aura déjà tous les coureurs de classiques, ce qui inclut beaucoup de sprinteurs, à moins que les coureurs fassent de sacrés consessions sur leurs programmes.

Et comme tu dis des équipes ont tellement de coureurs qu'elles seront bien obligées d'étaler quelque peu. Par exemple Jumbo dit toujours que les 3 leaders seront au Tour, je n'y croit pas du tout perso.

Mais que vont faire les sprinters au Tour de France ? Il n'y a quasiment pas d'étapes pour eux, et je vois mal la jumbo se priver de deux grimpeurs pour faire de la place à Groenewegen et au minimum un équipier.

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