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Mes souvenirs se font vieuxchargain5 a écrit :A mince, je dois confondre avec une autre étape. Que disent tes souvenirs sur un "craquage" de SK ?Mister_Nobody a écrit :Euh "lui" qui? :scratch:chargain5 a écrit :WimVansevenant a écrit :Et est-ce que SK a déjà eu à défendre un maillot de leader, avec la pression que cela comporte, en troisième semaine de GT, avec deux étapes dantesques à venir?trevorphilips a écrit :ah oui et est-ce que sk a déjà eu un jour sans en 3e semaine de GT ?
Un jour sans ? Hum, je me souviens de l'étape du Finestre en 2011 où il était à la lutte avec Kreuziger pour le maillot blanc et c'est lui qui avait lâché. La veille de l'arrivée. Sa descente n'avait pas été terrible d'ailleurs.
Tu parles de ce jour là?
Il n'est pas bon descendeur c'est un fait, mais il s'est un peu amélioré tout de même.
Il faut aller à gauche en bas de la page pour avoir tous les temps. Ceux-ci ont été pris à partir du temps inter, au km 4,4. On voit que Foliforov a carrément humilié tout le monde sur la montée.. :whistle:Fusagasuga2 a écrit :Je dois avoir le cerveau dérangé (en ce moment seulement j'espère) mais j'ai un peu de mal à voir l’intérêt de ce tableau où manque des tas de noms, celui de Kruiskwijk notamment. Ce sont les temps dans la première partie, c'est ça???Psyonix76 a écrit :La deuxième partie du chrono via velofacts https://twitter.com/GazetteDesSport/sta ... 7914502144
C'est clair qu'un coureur comme Pinot aurait pu gagner et qu'on ne sait pas si il gagnera un grand tour un jourrbl85 a écrit :Au pire, par rapport au niveau de ce Giro, les absents ont toujours après tout
Le mec met 40 secondes secondes à chavés sur les gros % :suspect:biquet a écrit :Il faut aller à gauche en bas de la page pour avoir tous les temps. Ceux-ci ont été pris à partir du temps inter, au km 4,4. On voit que Foliforov a carrément humilié tout le monde sur la montée.. :whistle:Fusagasuga2 a écrit :Je dois avoir le cerveau dérangé (en ce moment seulement j'espère) mais j'ai un peu de mal à voir l’intérêt de ce tableau où manque des tas de noms, celui de Kruiskwijk notamment. Ce sont les temps dans la première partie, c'est ça???Psyonix76 a écrit :La deuxième partie du chrono via velofacts https://twitter.com/GazetteDesSport/sta ... 7914502144
1 Foliforov 18'53"
2 Chavès 19'29"
3 Kruisjwijk 19'32"
4 Dombrovski 19'38"
5 Firsanov 19'41"
6 Scarpo 19'42"
7 Valverde 19'43"
8 Ulissi 20'07"
9 Boswell 20'08"
10 SHenao, Zakarin 20'10"
Kruisjwijk a réalisé un départ incroyable, quand même. C'est là qu'il a fait la différence sur les autres favoris.
Bah c'est jamais une verite. C'est mon avis. Je ne me base pas sur une course mais sur les 22 mois passes.JFKs a écrit :Il a peut-être un cancer, il y a plein de personnes qui l'ont à cet âge...Nonoms a écrit :Alors la les mecs, j'attends vraiment qu'on me sorte un argumentaire solide pour me prouver qu'on ne peut pas etre crame a 30 piges !trevorphilips a écrit :impossible d'être cramé physiquement à cet âge
mais 2e année où sa préparation est pas top ça montre qu'il est moins sérieux ou moins motivé, peut être problème dans l'équipe aussi
nibali a toujours eu des jours sans mais pas du niveau d'aujourd'hui et du TDF 2015. Et je pense que quand on a des gros jours sans c'est que la prépa a pas été parfaite
J'ai vu des mecs commencer a stagner a la vingtaine ou regresser des leur 2 ou 3eme saison pro (cf topic de la crise, c'en est plein en Italie recemment).
Donc tu parles bel et bien d'une possibilité ("on peut être cramé"), non pas d'une vérité. Surtout tu te bases essentiellement sur une course dont on sait que la préparation n'a pas été top. Et après une étape où il y a aussi perdu du temps à cause d'un problème technique.
Bon là c'est vrai que c'est une perf assez énorme quand même. Je vous comprends. Mais bon, j'aime à lui laisser le bénéfice du doute tout de même, et pourtant j'aurais bien préféré qu'il se cache aujourd'hui...biquet a écrit : Il faut aller à gauche en bas de la page pour avoir tous les temps. Ceux-ci ont été pris à partir du temps inter, au km 4,4. On voit que Foliforov a carrément humilié tout le monde sur la montée.. :whistle:
1 Foliforov 18'53"
2 Chavès 19'29"
3 Kruisjwijk 19'32"
Est-ce que l'utilisation des prolongateurs n'y serait pas pour quelque chose?biquet a écrit : Kruisjwijk a réalisé un départ incroyable, quand même. C'est là qu'il a fait la différence sur les autres favoris.
Non, mais je sais, tu ne m'apprends rien, j'ai déjà entendu ce reportage.....WimVansevenant a écrit :Je suis d'accord avec toi, du dopage, il n'y en a dans tous les pays. Mais certains cas sont différents. En Russie, on parle d'une culture, d'une implication politique, dès le plus jeune âge chez les jeunes. Si tu suis les affaires concernant Sotchi, l'athlétisme, avec des implications jusqu'aux plus hauts sommets de l'Etat, tu peux te rendre compte que ce qu'il se passe là bas est sans commune mesure avec la France, l'Espagne ou l'Italie. Et sachant en plus que Gazprom est 100% russe, financé par une entreprise d'Etat, je trouve légitime d'adopter une sorte de principe de précaution et de mettre en doute d'emblée les perfs de Firsanov et Foliforov.Gambrinus2 a écrit :L'Espagne, la France et l'Italie n'ont pas grand chose à leur envier en ce domaine..... :whistle:WimVansevenant a écrit :
Normal de pointer certains pays. La[b:1mdto1p0] culture du dopage [/b:1mdto1p0]depuis l'URSS et son héritage ne sont plus à démontrés.
Ecoute ça, c'est intéressant:
http://www.franceculture.fr/emissions/l ... age-d-etat
Oui, je pense que son matériel a eu un réel impact, ses premiers km donnaient une impression de vitesse très supérieure à ses adversaires. Pari gagnant pour Kruiswijk, et son équipe.Mister_Nobody a écrit :Bon là c'est vrai que c'est une perf assez énorme quand même. Je vous comprends. Mais bon, j'aime à lui laisser le bénéfice du doute tout de même, et pourtant j'aurais bien préféré qu'il se cache aujourd'hui...biquet a écrit : Il faut aller à gauche en bas de la page pour avoir tous les temps. Ceux-ci ont été pris à partir du temps inter, au km 4,4. On voit que Foliforov a carrément humilié tout le monde sur la montée.. :whistle:
1 Foliforov 18'53"
2 Chavès 19'29"
3 Kruisjwijk 19'32"
Est-ce que l'utilisation des prolongateurs n'y serait pas pour quelque chose?biquet a écrit : Kruisjwijk a réalisé un départ incroyable, quand même. C'est là qu'il a fait la différence sur les autres favoris.
Je ne suis pas convaincu mais admettons. Meme si ce n'est pas le corps mais la tete qui dit stop, on peut decliner a 30 ans voire avant. Faut arreter de vouloir qu'on soit tous des clones et se comporte de la meme maniere.trevorphilips a écrit :en cyclisme nonNonoms a écrit :Alors la les mecs, j'attends vraiment qu'on me sorte un argumentaire solide pour me prouver qu'on ne peut pas etre crame a 30 piges !trevorphilips a écrit :impossible d'être cramé physiquement à cet âge
mais 2e année où sa préparation est pas top ça montre qu'il est moins sérieux ou moins motivé, peut être problème dans l'équipe aussi
nibali a toujours eu des jours sans mais pas du niveau d'aujourd'hui et du TDF 2015. Et je pense que quand on a des gros jours sans c'est que la prépa a pas été parfaite
J'ai vu des mecs commencer a stagner a la vingtaine ou regresser des leur 2 ou 3eme saison pro (cf topic de la crise, c'en est plein en Italie recemment).
les baisses de niveau de sportifs de mois de 30 ans c'est surement une perte de motivation
le meilleur exemple c'est la natation, discipline que je respecte, mais qui est lassante et dont tu peux faire une overdose "rapidement" (disons que faire des allers-retour 6-7 heures par jour pendant des années, faut être motivé) et plein de champions s'arrêtent avant leur 25 ans
L'an dernier il était déjà aux fraises et il n'était pas chez vaughters...-Vélomen- a écrit :Uran, personne n'en parle ?
Il n'est que l'ombre de lui même et va lutter pour un fond de fond de top 10 alors qu'il a terminé 2 fois 2ème du Giro.
On a presque l'impression qu'il est sur le déclin lui aussi, à 29 ans ! :cheer:
Les méthodes d'entrainement de Vaughters ne semblent pas lui réussir.
Faut pas exagérer non plus, si ça lui a fait gagner 3/4 sec c'est déjà énorme.biquet a écrit :Oui, je pense que son matériel a eu un réel impact, ses premiers km donnaient une impression de vitesse très supérieure à ses adversaires. Pari gagnant pour Kruiswijk, et son équipe.Mister_Nobody a écrit :Bon là c'est vrai que c'est une perf assez énorme quand même. Je vous comprends. Mais bon, j'aime à lui laisser le bénéfice du doute tout de même, et pourtant j'aurais bien préféré qu'il se cache aujourd'hui...biquet a écrit : Il faut aller à gauche en bas de la page pour avoir tous les temps. Ceux-ci ont été pris à partir du temps inter, au km 4,4. On voit que Foliforov a carrément humilié tout le monde sur la montée.. :whistle:
1 Foliforov 18'53"
2 Chavès 19'29"
3 Kruisjwijk 19'32"
Est-ce que l'utilisation des prolongateurs n'y serait pas pour quelque chose?biquet a écrit : Kruisjwijk a réalisé un départ incroyable, quand même. C'est là qu'il a fait la différence sur les autres favoris.
Gambrinus2 a écrit :WimVansevenant a écrit :Gambrinus2 a écrit :WimVansevenant a écrit :
Pour te citer, moi je trouverais aussi légitime d'adopter une sorte de principe de précaution et de mettre en doute d'emblée les perfs de Valverde ou [b:13sjawoe]Scarponi,[/b:13sjawoe] connaissant leur passé..... :whistle:Les émeus n'aiment pas les perroquets ?
[img width=400]http://road.cc/sites/default/files/styl ... witter.jpg[/img]
(Scarpo est sympa, surtout, donc ça fausse mon jugement
Je confirmeFusagasuga2 a écrit :[b:vip31ryr]Je dois avoir le cerveau dérangé[/b:vip31ryr] (en ce moment seulement j'espère) mais j'ai un peu de mal à voir l’intérêt de ce tableau où manque des tas de noms, celui de Kruiskwijk notamment. Ce sont les temps dans la première partie, c'est ça???Psyonix76 a écrit :La deuxième partie du chrono via velofacts https://twitter.com/GazetteDesSport/sta ... 7914502144
La Russie, c'est un immense cimetière à champions. Très très peu de possibilité pour un surdoué russe de pouvoir exprimer pleinement son potentiel, du moins sans être rattrapé par le scandale.Gambrinus2 a écrit :Non, mais je sais, tu ne m'apprends rien, j'ai déjà entendu ce reportage.....WimVansevenant a écrit :Je suis d'accord avec toi, du dopage, il n'y en a dans tous les pays. Mais certains cas sont différents. En Russie, on parle d'une culture, d'une implication politique, dès le plus jeune âge chez les jeunes. Si tu suis les affaires concernant Sotchi, l'athlétisme, avec des implications jusqu'aux plus hauts sommets de l'Etat, tu peux te rendre compte que ce qu'il se passe là bas est sans commune mesure avec la France, l'Espagne ou l'Italie. Et sachant en plus que Gazprom est 100% russe, financé par une entreprise d'Etat, je trouve légitime d'adopter une sorte de principe de précaution et de mettre en doute d'emblée les perfs de Firsanov et Foliforov.Gambrinus2 a écrit :L'Espagne, la France et l'Italie n'ont pas grand chose à leur envier en ce domaine..... :whistle:WimVansevenant a écrit :
Normal de pointer certains pays. La[b:o57j6gdn] culture du dopage [/b:o57j6gdn]depuis l'URSS et son héritage ne sont plus à démontrés.
Ecoute ça, c'est intéressant:
http://www.franceculture.fr/emissions/l ... age-d-etat
L'implication de l'état en Russie n'est plus à démontrer, certes, mais les autres pays ont longtemps fermé les yeux avec bienveillance même parfois... :sarcastic:
Alors, que la culture soit étatique ou plus "individuelle", est-ce que cela change grand chose au fond sur la légitimité des suspicions que l'on peut avoir sur tel ou tel... :hmm:
Pour te citer, moi je trouverais aussi légitime d'adopter une sorte de principe de précaution et de mettre en doute d'emblée les perfs de Valverde ou Scarponi, connaissant leur passé..... :whistle:
Bordel, mais comment Chavès a pu perdre tant de temps sur les 4 premiers km ?? :scratch: Trop timoré au départ, le petit colombien. Peut-être qu'il se sentait un peu sec après l'étape d'hier, et qu'il a préféré jouer la prudence._JacLaffite a écrit :Voilà l'image complète :
[img:32odoe2l]https://pbs.twimg.com/media/CjEnI_YXIAAlJyh.jpg[/img:32odoe2l]
Les émeus n'aiment pas les perroquets ?