Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Steph86 a écrit :Même si Raymond aura du mal à garder la tunique à pois demain, on remarquera le fairplay de Pinot qui vient lui chiper quelques pts précieux sur la ligne d'arrivée. :redcard:
Quand je vous dis que ces deux là ne s'apprécient pas... :whistle:

Il a aussi chipé des points à Froome lors du col précédent... balle au centre
(j'ai pas lu les posts suivants encore)

Mister_Nobody a écrit :
Tu racontes n'importe quoi et est malhonnête dans l'argumentation.

Tous les mecs que tu cites comme étant "placés au général" mais offensifs, sauf Nibali mais Gesink n'a pas le niveau de Nibali, ont attaqué parce qu'à ce moment ils étaient largués. C'est grâce à leurs attaques qu'ils se sont replacés au général, c'est parce qu'ils étaient loin qu'on leur a laissé du champs. Ne pas confondre cause et conséquence. Ce sont des mecs largués qui se sont replacés, pas des placés qui l'ont joué offensive.
Il n'y a qu'à voir Frank maintenant dans le Top10, qui ne bouge plus une oreille, logiquement. Il faut voir les écarts aussi, même Bardet qui attaque encore aujourd'hui est à 5min de Gesink ce matin. Ca laisse forcément de la marge. En dehors du vainqueur sortant aucun des mecs que tu cites n'a été classé aussi bien que Gesink depuis le début de Tour. Tu dis "autour de sa position" mais tu omets volontairement les écarts, qui sont monstrueux! Entre être à 7min et être à 16min il y a comme une légère différence qui se retrouve dans la tactique des uns et des autres. Le malheur de Gesink c'est qu'il est trop près pour qu'on lui laisse de la marge, c'est le problème de ceux qui jouent trop bien le CG, mais c'est ainsi. Talansky attaque dans les Alpes? Mais au pied de ce massif il pointe à 16min de Gesink! Hé ho, on ouvre les yeux ou bien?

Bref, encore une fois, avant de monter sur ses grands chevaux essayons de comparer ce qui est comparable.... Regardons le Top10, devant Gesink il n'y a que les cadors attendus, hormis les Français HS: Froome, Quintana, Valverde, Nibali et Contador. Gesink devrait avoir honte d'être le meilleur des autres? Soyons sérieux cinq minutes avant de dire qu'il est inutile. Et puis je ne comprends ces sempiternelles critiques, limites c'est un bouc-émissaire tous les jours. Bizarrement quand il attaque dans La Pierre-St Martin là personne ou presque - en tout cas pas ceux qui ont la critique facile aujourd'hui, pour le noter. Si vous attendez après Gesink pour avoir du spectacle sur le Tour pour ce qui est de la course au maillot jaune, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil, il n'est pas venu pour ça, vous n'étiez pas au courant?

Faut que tu relises parce que j'ai bien noté son attaque dans la PSM. Je suis malhonnête d'oublier les écarts, et tu ne l'es pas d'oublier que Nibali, avec la "pancarte favoris" dans le dos, a gagné l'étape-reine du Tour aujourd'hui ? Tu crois à ce que tu dis en pensant que la Sky ferait rouler son équipe si Gesink venait à se glisser dans l'échappée ? Jamais rien ne l'a empêché de partir dans un coup depuis les Pyrénées. Son seul fait d'armes depuis, c'est son suçage de roue quand Barguil a osé partir. À ce que je sache, personne n'a mis ses équipiers à rouler pour protéger sa place. Froome se contrefout de Gesink, tout comme Movistar et Contador.
Gesink va ramener une belle 6e place, c'est bien pour le garçon, il revient de loin. Mais Lotto rentrera aux Pays-Bas avec un zéro pointé alors que Gesink était le seul à même d'en claquer une.
Je trouve que je n'exagère pas quand je dis que Gesink n'a servi à rien sur ce Tour, faire de la figuration oui, polluer la physionomie de la course en faisant rouler des équipiers et peut-être bloquer des offensives oui, mais c'est tout.
Alors certes, c'est pas interdit !

Steph86 a écrit :Même si Raymond aura du mal à garder la tunique à pois demain, on remarquera le fairplay de Pinot qui vient lui chiper quelques pts précieux sur la ligne d'arrivée. :redcard:
Quand je vous dis que ces deux là ne s'apprécient pas... :whistle:

Ils ne s'apprécient pas ou c'est juste une rivalité sportive qui dure depuis des années ?

Non mais qu'est-ce que tu dis Jani?
Tu dis \"bouh le vilain Gesink qui n'a pas le panache d'un Bardet, d'un Pauwels ou d'un Talansky\".
Effectivement je mets de côté un Nibali pour des raisons évidentes: aujourd'hui Nibali est dix fois meilleur que Gesink, ce que Nibali a fait aujourd'hui un Gesink pas meilleur que son équipier Kruijswijk dans le Glandon, ne peut pas le faire, faut être objectif. Gesink doit perdre du temps dans la montée finale sur un Nibali échappé depuis un moment, et tu veux comparer un second couteau au vainqueur sortant qui, de toute évidence, retrouve la forme? :lolilol:
Comparer Gesink et Nibali, demander à Gesink de faire ce que fait Nibali. Donne-lui d'abord les armes du requin et on verra ensuite...

Alors je reprends ton propos à propos de ces coureurs soi-disant classés au général, soi-disant autour de lui. Peut-être qu'ils le sont ce soir, mais où étaient-ils, notamment en terme de temps au soir du Plateau de Beille:


Gesink à 6min

Frank à 12min
Rolland à 14min
Barguil à 15min
Bardet à 17min
Talansky à 20min
Pinot à 35min
Pauwels à 37min
Uran à 48min (bonus pour un autre coureur assez offensif ces temps-ci)
Majka à 56min


Si tu veux comparer la tactique de course d'un mec qui pointe à moins de 6min avec des mecs qui pointent à un quart d'heure ou plus d'une demi-heure, libre à toi, mais libre à moi de penser que ça n'a aucun sens.
Va faire croire qu'un coureur dans le Top10 à 5-6min aura autant de latitude que des mecs pointant à 30min. :lolilol:

Quand je dis que Gesink est trop près, je ne parle pas forcément des Sky en particulier. Mais demander à ce qu'il prenne une échappée matinale à la Bardet ou Talansky c'est juste être kamikaze alors qu'il est le premier des non-cadors. Car forcément on ne va pas lui laisser reprendre 8 ou 10min comme on a laissé à certains. Ensuite il n'a pas de bonnes jambes tous les jours non plus, entre hier et aujourd'hui on voit qu'un Bardet, malgré ses efforts, est meilleur que lui...
Et dire que Contador se foutrait d'une attaque de Gesink, c'est parler du mec qui a fait rouler Majka pour essayer de contrôler Nibali au général pour sauver sa 4è place....j'dis ça, j'dis rien.

Je n'ai rien contre le fait de critiquer Gesink et sa tactique, on peut très bien ne pas être enthousiasmé, moi le premier, mais faut le faire avec des arguments qui tiennent la route.... le \"des mecs placés au général\" (oui, ce soir peut-être, et il y a une semaine?) ou le \"des mecs autour de lui\" (juste à 10, 20 ou 30min), désolé mais ça me fait sourire.

Ne jetons plus la pierre à Contador.

Il vient de dire qu'il a eu des crampes depuis la Croix de Fer.

Et que s'il a demandé à Majka de rouler, c'était juste pour faire ralentir le rythme.

Wombat a écrit :

Chavaloin a écrit :

Wombat a écrit :C'est énorme tout de même 30" en 5km vu le profil. L'attaque est bien construite en plus; un premier coup sévère, il laisse Froome recoller et il en remet une. Derrière on a l'impression que Quintana plafonne mais il est sûr de son rythme et parvient même à doubler son avantage sur les derniers kilos en ressortant la braquasse.

Franchement je ne le comprend plus du tout le Colombien, on a l'impression qu'il ne sait pas du tout où il va ni ce qu'il veut.

Il avait pas attaquer de la même façon à Tirreno ? (à 5km) ça sent le coureur qui ne se connait pas bien encore. Il a jamais attaquer de loin pour gagner non ? (chez Movistar depuis l'époque Indurain on court toujours de la même façon)

Il y a la fameuse étape du Stelvio même si c'était une drôle d'attaque, il avait d'ailleurs été porcif dans la montée finale sur un effort très long en creusant sur tout le monde malgré un profil avec souvent peu de %age.

Sur la route du sud 2012 il me semble qu'il avait fait une échappée au très long court et avait épaté Prudhomme à cette occasion.

mc-enroe31 a écrit :Ne jetons plus la pierre à Contador.

Il vient de dire qu'il a eu des crampes depuis la Croix de Fer.

Et que s'il a demandé à Majka de rouler, c'était juste pour faire ralentir le rythme.

On est plusieurs à l'avoir dit pendant le live. C'était assez évident.

Et Quintana qui dit qu'il n'a pas attaqué plus tôt car la Tinkoff roulait vite. Bien sûr Nairo. :goodbye:

Liam_ a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Ne jetons plus la pierre à Contador.

Il vient de dire qu'il a eu des crampes depuis la Croix de Fer.

Et que s'il a demandé à Majka de rouler, c'était juste pour faire ralentir le rythme.

On est plusieurs à l'avoir dit pendant le live. C'était assez évident.

Et Quintana qui dit qu'il n'a pas attaqué plus tôt car la Tinkoff roulait vite. Bien sûr Nairo. :goodbye:

Non mais Quintana il fait rire, Herrada, Kruiswik Majka ça empêche aucun des tops 10 d'attaquer (sauf Frank).
Quand tu vois que Ruben Plaza suivait le rythme :moqueur: :moqueur: :moqueur:

luckywinner a écrit :

Liam_ a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Ne jetons plus la pierre à Contador.

Il vient de dire qu'il a eu des crampes depuis la Croix de Fer.

Et que s'il a demandé à Majka de rouler, c'était juste pour faire ralentir le rythme.

On est plusieurs à l'avoir dit pendant le live. C'était assez évident.

Et Quintana qui dit qu'il n'a pas attaqué plus tôt car la Tinkoff roulait vite. Bien sûr Nairo. :goodbye:

Non mais Quintana il fait rire, Herrada, Kruiswik Majka ça empêche aucun des tops 10 d'attaquer (sauf Frank).
Quand tu vois que Ruben Plaza suivait le rythme :moqueur: :moqueur: :moqueur:

+1 franchement il tente de se justifier comme il peut c'est assez lamentable.
On ne peut dire que tant pis pour lui déja, et tant pis pour nous ensuite qui n'avons rien vu ou presque depuis La Pierre Saint-Martin au niveau du classement général.

mc-enroe31 a écrit :Ne jetons plus la pierre à Contador.

Il vient de dire qu'il a eu des crampes depuis la Croix de Fer.

Et que s'il a demandé à Majka de rouler, c'était juste pour faire ralentir le rythme.

Il a du faire tout le Tour au mental de toute façon. Dommage qu'il n'avait pas les jambes, on aurait eu du spectacle.

mc-enroe31 a écrit :

Chavaloin a écrit :http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... que/576652

J'ai l'impression qu'on va régler les comptes demain.

Froome ne va pas lâcher la roue de Nibali.

Mais attention à ce que cette vengeance ne lui coute pas trop d'énergie car Quintana pourrait en profiter.

Froome a un Tour à gagner et il va se focaliser la dessus plutôt que sur Nibali

Miki69 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Ne jetons plus la pierre à Contador.

Il vient de dire qu'il a eu des crampes depuis la Croix de Fer.

Et que s'il a demandé à Majka de rouler, c'était juste pour faire ralentir le rythme.

Il a du faire tout le Tour au mental de toute façon. Dommage qu'il n'avait pas les jambes, on aurait eu du spectacle.

Et Quintana dit qu'il n'a pas attaqué car Majka imprimait un gros rythme.
Quel guignol ce colombien

Edit : archi grillé. Bon en tout cas, autant je souhaitais que Froome se fasse chahuter/renverser après PSM, autant maintenant, je dis bien fait à la Movistar. Le must serait que Nibali chipe le podium au n°1

CPTmatros a écrit :

luckywinner a écrit :

Liam_ a écrit :

mc-enroe31 a écrit :Ne jetons plus la pierre à Contador.

Il vient de dire qu'il a eu des crampes depuis la Croix de Fer.

Et que s'il a demandé à Majka de rouler, c'était juste pour faire ralentir le rythme.

On est plusieurs à l'avoir dit pendant le live. C'était assez évident.

Et Quintana qui dit qu'il n'a pas attaqué plus tôt car la Tinkoff roulait vite. Bien sûr Nairo. :goodbye:

Non mais Quintana il fait rire, Herrada, Kruiswik Majka ça empêche aucun des tops 10 d'attaquer (sauf Frank).
Quand tu vois que Ruben Plaza suivait le rythme :moqueur: :moqueur: :moqueur:

+1 franchement il tente de se justifier comme il peut c'est assez lamentable.
On ne peut dire que tant pis pour lui déja, et tant pis pour nous ensuite qui n'avons rien vu ou presque depuis La Pierre Saint-Martin au niveau du classement général.

Je confirme que c'est pas le genre de Contador ! Je pense qu'il fait tout au mental et qu'il est fatigué ! Belle perf pour un Contador n'ayant pas les jambes !

Booze a écrit :1681 nouveaux messages sur l'étape du jour !!!!!

Honnêtement, je n'ai pas le courage.... :hosto:

Et imagine sans les multiples [i:1nuil90m]error database[/i:1nuil90m] :cheer:

Sinon on tapait les 2000 messages à l'aise.

Hesjedal sur le Giro, Nibali, Kruijswijk sur le Tour. Va vraiment falloir la créer cette 4e semaine...

mc-enroe31 a écrit :Ne jetons plus la pierre à Contador.

Il vient de dire qu'il a eu des crampes depuis la Croix de Fer.

Et que s'il a demandé à Majka de rouler, c'était juste pour faire ralentir le rythme.

Comme à Morzine Avoriaz en 2010, où il avait adopté la même tactique dans la montée finale pour endormir tout le monde (et surtout Andy).

Quintana a pourtant déclaré que Majka avait imprimé un gros tempo. :cheer:

tuco a écrit :[quote:3izq5ajw]24 Juil 2015 15:04 #2204098
BlackMamba24
Portrait de BlackMamba24
Electron libre

Messages : 4550

mc-enroe31 écrit:
Liam_ écrit:
mc-enroe31 écrit:

Et bien on a vu.

Dans ce genre de phase de transition, il n'y a qu'un scénario, les équipiers du maillot jaune reviennent et laissent partir une échappée en imprimant un tout petit rythme.

Change de sport. Sérieusement.

C'est toi qui nous a vendu un scénario qui ne s'est pas produit.
Ne fais pas celui qui ne comprend pas stp.
On sait tous pourquoi les leaders ont attaqué dans Chaussy, c'est parce qu'il voulait basculer avec des équipiers dans la vallée en ayant isolé Froome. La jonction a été fait au pire moment possible c'est tout.[/quote:3izq5ajw]



wokey je commence à piger votre circonvolution


en gros, si e vous résume, grace au divin plat, nibali et contador espéraient larguer les équipiers de sky ET froome dans le premier col puis rouler dans la vallée

ce qui suppose donc qu'ils aient isolé froome


bien.


prenons donc cette hypothèse : nibali et contad sont devant, avec des équipiers et froome seul derrière.

Ils vous est donc jamais venu à l'esprit que si c'est pas du plat mais du descente/col derrière, la situation est...exactement la même ?



donc votre argument "sans la vallée ils attaquent pas" ne vaut rien, merci, au revoir.

Alors je prends le temps de répondre sans lire la suite du topic. Donc il y aura peut-être des doublons avec ce que certains vont dire.

D'abord, et je te le dis sans aucune animosité, tu commences à me taper sur le système avec la tournure de tes phrases. perso je trouve ça très énervant quant tu assènes tes phrases comme si c'était LA vérité de la course. Ce n'est pas la première fois que tu le fais et je trouve ça très désagréable et totalement inutile.
[quote:3izq5ajw]donc votre argument "sans la vallée ils attaquent pas" [b:3izq5ajw]ne vaut rien, merci, au revoir[/b:3izq5ajw].[/quote:3izq5ajw]
Ce n'est pas parce que tu ne le comprends pas qu'il ne vaut rien. Et le merci, au revoir, laisses sous-entendre que tu as raison et qu'il n'y a rien à redire sur ton idée. Elle vient de toi donc elle est bonne, pour quelqu'un qui se dit ouvert au débat je trouve que ce genre d'expression est de trop.
Encore une fois je te dis ça sans aucune méchanceté, je te donne juste mon avis sur ta manière de parler qui est énervante je trouve. Et je te le dis ici parce que tu ne lis pas tes MPs donc...

Pour en revenir à l'argument.
Ce qui différencie la vallée d'un col, dans ces circonstances, et que la vallée est bien plus propice à l'aide d'un équipier qu'un col. Autrement dit, un coéquipier est plus utile dans la vallée que sur un col. Surtout si derrière le maillot jaune n'a personne pour rouler.
Imaginons que Contador/Nibali/Valverde font la bascule avec 20-30" d'avance sur le maillot jaune, avec Westra, Scarponi, Rogers et Herrada, à ton avis, quel terrain permet de creuser le plus gros écart avec le peloton tout en préservant les leaders qui ont attaqué, un col ou du plat ? Pour moi c'est le plat qui l'emporte, encore plus avec Westra et Rogers dans le groupe. Avec un col, je pense que les équipiers dans le groupe d'attaquant aurait été moins utiles (phénomène d'aspiration moindre pour le leader donc plus d'effort, et travail moins long des équipiers en terme de distance).
Je pense, et ce n'est que mon avis, que cette vallée a poussé Nibali et Contador à attaquer car ça leur permettait de pouvoir véritablement compter sur un travail utile de leurs équipiers, et ainsi de faire un trou plus conséquent avec le maillot jaune que si on avait eu un col.
D'ailleurs combien de fois avons-nous vu une attaque dès le premier col quand celui-ci était succédé immédiatement par un autre col ? Je ne suis pas le cyclisme depuis très longtemps mais je n'ai jamais vu ça.

L'interview de Quintana est vraiment lolesque !

Il ne suit pas l'attaque de Nibali car c'est trop loin de l'arrivée et qu'il veut faire travailler l'équipe Sky...

He... Sauf qu'à ce moment là, il n'y a plus personne chez Sky, Froome est totalement isolé ! Incroyable qu'il n'est même plus capable de voir qu'ils ne sont plus là ! Il ne connait peut être que l'arrière du maillot Sky après avoir passé 18 étape juste au cul de Froome...

Sinon:

Les +:
-Nibali qui fait du Nibali ! On en redemande !
-Rolland qui attaque de très loin et était très fort aujourd'hui.
-Bardet qui va chercher les poids ! J'espère vraiment qu'il les ramènera à Paris (mais ça risque d'être dur face à Froome)
-Le parcours. Au diable le manque de kilomètre, cette étape est vraiment parfaitement construite.

Les -:
-Quintana. Bordel, c'est pas possible à ce niveau !
-Les Movistar: Bordel, c'est pas possible à ce niveau !
-Rodriguez: Il fini le tour cramé et perd les poids alors qu'il avait les cartes en mains . Aura du mal contre Bardet et Froome demain.

Les +/-:
-Contador. A fait avec ses moyens (limités). C'est lui qui met le feu dans le Chaussy.