Forum cyclisme de Velo-Club du Net

étonnant ce sujet
le cyclisme n'a jamais été aussi intéressant. Et les audiences le confirment

il y aura tjs des gens qui se désintéresseront de telle ou telle chose, notamment avec l'âge. Par exemple pour ma part, quand j'étais enfant, rien que voir des coureurs escalader des grands cols me faisait rêver. Maintenant le grand col je m'en fous un peu, les paysages m'intéressent un peu moins aussi. Et le + important reste le spectacle sportif. Mais il me fallait pas bcp de spectacle pour être satisfait

malgré cela je me faisais pas mal ièch sur les courses que je voyais (TDF et les monuments sur FTV)
ça va mieux maintenant et je vois pas trop ce qu'on pourrait espérer de +. Là quand je repense à cette année y'a juste le giro qui a été pourri (hormis le clm final et 2 échappées de pinot) et la dernière semaine de la vuelta (car ultra domination de la jumbo). On peut pas trop faire la fine bouche

J'éprouve aussi une certaine lassitude.
Je ne me passionne plus pour la plupart des courses et n'arrive qu'à regarder les résumés, et encore en me forçant.
Je me dis aussi peut-être que c'est l'âge, ou alors que ça fonctionne par cycles.
Et puis en octobre, on en a peut-être un peu marre, on est fatigué, on a plus de jus en mars, avril.

Les courses d'un jour encore ça va. Mais les trucs par étape cadenassés par la Jumbo, avec des étapes de montagne écrasées, des sprints massifs inintéressants, je ne peux plus.

trevorphilips a écrit : 06 oct. 2023, 13:46 étonnant ce sujet
le cyclisme n'a jamais été aussi intéressant. Et les audiences le confirment

il y aura tjs des gens qui se désintéresseront de telle ou telle chose, notamment avec l'âge. Par exemple pour ma part, quand j'étais enfant, rien que voir des coureurs escalader des grands cols me faisait rêver. Maintenant le grand col je m'en fous un peu, les paysages m'intéressent un peu moins aussi. Et le + important reste le spectacle sportif. Mais il me fallait pas bcp de spectacle pour être satisfait

malgré cela je me faisais pas mal ièch sur les courses que je voyais (TDF et les monuments sur FTV)
ça va mieux maintenant et je vois pas trop ce qu'on pourrait espérer de +. Là quand je repense à cette année y'a juste le giro qui a été pourri (hormis le clm final et 2 échappées de pinot) et la dernière semaine de la vuelta (car ultra domination de la jumbo). On peut pas trop faire la fine bouche

Bah oui, il y a du pestacle, même ceux qui se désintéressent du cyclisme le reconnaissent pour la plupart
C'est juste que ce qui sous-tend ce pestacle les rend suspicieux et les éloigne de ce sport
Ajoutons à cela une certaine prévisibilité des résultats également

Je pense qu'il y a quand même une vraie tendance de fond à voir des personnes se plaindre du cyclisme actuel et qui ne peuvent plus croire au pestacle proposé et/ou qui en ont marre de la surdomination de quelques équipes. Ce n'est pas seulement une érosion naturelle, qui touche certains suiveurs. Pour moi, le nombre de personnes impliquées est trop important pour que ce soit seulement cela. Mais d'un autre côté, le pestacle doit attirer un nouveau public, vu que les audiences se portent plutôt bien apparemment.

blouss_ a écrit : 06 oct. 2023, 14:23 Je pense qu'il y a quand même une vraie tendance de fond à voir des personnes se plaindre du cyclisme actuel et qui ne peuvent plus croire au pestacle proposé et/ou qui en ont marre de la surdomination de quelques équipes. Ce n'est pas seulement une érosion naturelle, qui touche certains suiveurs. Pour moi, le nombre de personnes impliquées est trop important pour que ce soit seulement cela. Mais d'un autre côté, le pestacle doit attirer un nouveau public, vu que les audiences se portent plutôt bien apparemment.

En tout cas, je n'ai pas eu de mal à trouver les 6 témoignages de l'article. Un petit post de Charles sur Twitter et c'était bon.
Donc je me dis aussi que ça doit toucher pas mal de monde.

AlbatorConterdo a écrit : 06 oct. 2023, 08:31 Donc, si on suit le raisonnement d'Iguane, on peut dire que les handicapés ne peuvent pas apprécier le cyclisme ?

Ce mépris du handisport

Moi, ce qui m’affecte de plus en plus, c’est l’apres-Tour où ça sent déja bien trop la fin de saison. Ok il reste la Vuelta mais ce n’est jamais un véritable objectif pour un coureur, ce qui dévalue ce GT.
Ok il reste un Monument mais un seul et pas le plus beau.
Les canadiennes, mouais… N’avoir envie de regarder que les 10 dernieres bornes, c’est quand meme pas top. Le pire, c’est que c’est à peu près mon sentiment sur toutes les courses apres-Tour, mis à part le Mondial et quelques éventuelles etapes decisives de la Vuelta (pas cette année ) et bien évidemment le Lombardie.
Je trouve toutes les CPE Pologne, Croatie etc nazissimes, les top coureurs sont démotivés. JFK, faudra quand meme que tu m’expliques.
J’aime bien les classiques italiennes mais niveau intensité ça reste vraiment faiblard.
Et n’essayez pas de me séduire avec les ssr du type CdF, c’est peine perdue, perso ces courses me donnent envie de me pendre d’ennui.

Bref, j’ai de plus en plus l’impression que tout le monde se fout du vélo une fois le Tour terminé, acteurs principaux compris. Et c’est ce qui me fait dire que cet article aurait été mieux senti en début de saison. Sûr qu’Allobroges et gradouble ont raison: on est non seulement en overdose là, mais en plus en overdose de ssr. On sera grave en manque d’ici quelques mois, à l’approche des tres grandes courses qui, je l’espere, me feront toujours rêver. Des courses avec la totale: des parcours historiques, des acteurs tous surmotivés, des SL au top, du public à foison et passionné, et une intensité incomparable.
Ca peut paraitre dingue, mais le déséquilibre du calendrier annuel m’emm**** actuellement plus que l’armada Jumbo.
Le pestacle ne me derange pas, au contraire! Je ne sais plus trop quoi penser du dopage, tellement le combat me semble impossible, au final. Wof je ne parle meme pas du combat pour vaincre le dopage (qui est réellement impossible), mais plus du combat pour réduire les inégalités dans la lutte anti-dopage (persuadé que certains ont plus de pouvoir - financier, juridique, appuis… - que d’autres et qu’une affaire comme le salbutamol de Froome flingue encore plus ce combat). J’ai d’ailleurs tres peur de ce que seront les consequences de la prochaine grosse affaire….car il y en aura une, cela me semble inévitable. Ce sera peut-etre la fin de ce sport tel que nous le connaissons. Espérant me tromper.

Et Xav, pas d’accord avec ta théorie sur le dopage: quoi que tu fasses, il y aura toujours des mecs pour se doper, toujours et en toutes circonstances. Le but ultime étant d’etre meilleur que les autres. On se dope aux echecs, en curling, au golf, et meme (et surtout?) au 100m.

C'était mieux avant.


Enfin, avant avant.


Non mais encore un peu plus avant.

dolipr4ne a écrit : 06 oct. 2023, 22:45 Moi, ce qui m’affecte de plus en plus, c’est l’apres-Tour où ça sent déja bien trop la fin de saison. Ok il reste la Vuelta mais ce n’est jamais un véritable objectif pour un coureur, ce qui dévalue ce GT.
Ok il reste un Monument mais un seul et pas le plus beau.
Les canadiennes, mouais… N’avoir envie de regarder que les 10 dernieres bornes, c’est quand meme pas top. Le pire, c’est que c’est à peu près mon sentiment sur toutes les courses apres-Tour, mis à part le Mondial et quelques éventuelles etapes decisives de la Vuelta (pas cette année ) et bien évidemment le Lombardie.
Je trouve toutes les CPE Pologne, Croatie etc nazissimes, les top coureurs sont démotivés. JFK, faudra quand meme que tu m’expliques.
J’aime bien les classiques italiennes mais niveau intensité ça reste vraiment faiblard.
Et n’essayez pas de me séduire avec les ssr du type CdF, c’est peine perdue, perso ces courses me donnent envie de me pendre d’ennui.

Bref, j’ai de plus en plus l’impression que tout le monde se fout du vélo une fois le Tour terminé, acteurs principaux compris. Et c’est ce qui me fait dire que cet article aurait été mieux senti en début de saison. Sûr qu’Allobroges et gradouble ont raison: on est non seulement en overdose là, mais en plus en overdose de ssr. On sera grave en manque d’ici quelques mois, à l’approche des tres grandes courses qui, je l’espere, me feront toujours rêver. Des courses avec la totale: des parcours historiques, des acteurs tous surmotivés, des SL au top, du public à foison et passionné, et une intensité incomparable.
Ca peut paraitre dingue, mais le déséquilibre du calendrier annuel m’emm**** actuellement plus que l’armada Jumbo.
Le pestacle ne me derange pas, au contraire! Je ne sais plus trop quoi penser du dopage, tellement le combat me semble impossible, au final. Wof je ne parle meme pas du combat pour vaincre le dopage (qui est réellement impossible), mais plus du combat pour réduire les inégalités dans la lutte anti-dopage (persuadé que certains ont plus de pouvoir - financier, juridique, appuis… - que d’autres et qu’une affaire comme le salbutamol de Froome flingue encore plus ce combat). J’ai d’ailleurs tres peur de ce que seront les consequences de la prochaine grosse affaire….car il y en aura une, cela me semble inévitable. Ce sera peut-etre la fin de ce sport tel que nous le connaissons. Espérant me tromper.

Et Xav, pas d’accord avec ta théorie sur le dopage: quoi que tu fasses, il y aura toujours des mecs pour se doper, toujours et en toutes circonstances. Le but ultime étant d’etre meilleur que les autres. On se dope aux echecs, en curling, au golf, et meme (et surtout?) au 100m.

Il faut totalement repenser le calendrier.

1er we mars : samedi kbk et dimanche het Niewsblad (plus spectaculaire donc on la met le dimanche)
2 et 3e we mars : paris nice et tirreno.
4e we mars : msr (et le dimanche svp).
1e we avril : samedi gp escaut dimanche gp e3 (fini de la mettre le vendredi par pitié).
2e we avril : Ronde.
3 we avril : Fbrabanconne le samedi et Amstel le dimanche.
4e we avril : fw le samedi et lbl le dimanche (vrai we ardennais)
Mai : Romandie et giro.
Juin : Dauphiné, Suisse et c national.
Juillet : Tour.
Août : coupure 1 mois canicule changement climatique ou on mets les excentricités canadiennes chinoises norvégiennes...
Septembre : vuelta (on pourra enfin recourir en Andalousie).
1we octobre : c europe.
2 we octobre : samedi strade bianche dimanche paris tours.
3 we octobre : lombardia (le dimanche please).
4 we octobre : gand Wevelgem
Toussaint : paris roubaix
11 novembre : c du monde.

Voilà. la saison ne dure qu'un mois de plus et elle est bénéfique pour tout le monde : pour les téléspectateurs qui ont une meilleure offre, pour les coureurs qui peuvent mieux cibler leurs objectifs, pour le santé des coureurs (c'est bien moins dangereux de rouler à 15 degrés en novembre que sous 40 degrés en août), et pour le dopage ( meilleure récupération).

"Ah oui mais non hein, on peut pas changer on a toujours fait comme avant"

Racemousse a écrit : 08 oct. 2023, 03:39 C'était mieux avant.


Enfin, avant avant.


Non mais encore un peu plus avant.

Pourquois s'arrêter aux années 90 ? Une image des deux Bernard (Tapie et Sainz) dans les années 80 aurait été jolie également..

Ponpon, la Vuelta en septembre c'est déjà le cas, non ?

Quant à penser à la canicule qui est dangereuse (ce qui est vrai) comment courir en Andalousie en septembre alors qu'hier, 7 octobre, il faisait 32 degrés dans le sud-ouest de la France ?

Ponpon80 a écrit : 05 oct. 2023, 17:52
Pas gentil de se moquer.
Tu sais, le calendrier cycliste n'a quasiment pas évolué depuis 70 ans (à part la vuelta en 1995, je parle pour les grandes courses, pas les excentricités qatari, canadiennes ou chinoises).

Le calendrier cycliste a été pensé à une époque où le cyclisme était un sport de spectateurs, pas de téléspectateurs. Normal que l'on privilégiait les courses au printemps au retour des beaux jours. Maintenant, le cyclisme est un sport de téléspectateurs.

Et c'est d'ailleurs le seul sport qui a aussi peu évolué en terme de calendrier.

Ce ne serait pas plutôt un sport de ... cyclistes ?
Plus facile de pédaler au printemps, c'est tout.
Privilégier les téléspectateurs, c'est surtout le risque de créer des jeux du cirque et oublier totalement l'intérêt des coureurs.

Loin de moi l'idée de tacler tes idées (je le précise car je viens d'écrire un autre post à ton égard juste avant), c'est bien de lancer de nouvelles idées, mais j'ai du mal à comprendre en quoi ces idées-là seraient une quelconque amélioration. Cela a été dit par d'autres d'ailleurs, mais médiatiquement il n'y a aucun souci pour le vélo. Les audiences sont grandes, la diversité des courses diffusées l'est tout autant. Et nous sommes à une époque où, si l'on travaillait au moment où se déroulait la course qui nous intéresse, il n'y a jamais eu autant d'accès à la dite course a posteriori.

Le vrai courage pour changer, ce serait de mettre des moyens jamais atteints pour la lutte antidopage. Avec tous les volets qu'elle comporte.

Là où j'adhère à ton propos en revanche, ce serait pour aménager les choses afin d'éviter les grosses chaleurs qui vont se multiplier et s'intensifier. Déjà en temps normal je ne comprends pas comment une étape du Tour puisse partir à 12h, et faire courir les gars au plus chaud de la journée. Encore un exemple, tu vois, du côté néfaste de privilégier les audiences.

Ponpon80 a écrit : 08 oct. 2023, 09:14

Racemousse a écrit : 08 oct. 2023, 03:39 Non mais encore un peu plus avant.

Pourquois s'arrêter aux années 90 ? Une image des deux Bernard (Tapie et Sainz) dans les années 80 aurait été jolie également..

Précisément, non. Les années EPO (et notamment le printemps Gewiss) marquent à mon sens une rupture brutale dans la perception que le grand public (dont je suis) a de ce sport. Mon désamour, non pas pour le cyclisme (là je ne comprends pas Noé), mais pour la performance, date de ces années-là. Il y a au moins trois arguments:
-La médiatisation, et notamment la médiatisation des affaires. Je ne me souviens pas de Pollentier et je n'ai pas grandi dans les vestiaires des Six-Jours, mais j'ai entendu, comme aficionado lambda, les affaires Hinault, Delgado ou Bugno (la caféine), et j'ai même été déniaisé assez tôt avec la mort d'Oosterbosch, les PDM et les premiers mutants de '90-'91, mais il y avait une "culture du sport" qui minimisait ces pratiques. C'est peut-être une question d'âge, hein, j'avais 16 ans au moment de l'affaire Ben Johnson, mais je pense que la décennie '90 marque un tournant dans la façon de traiter ces "scandales", et nous aura conscientisés. Je crois d'ailleurs que les jeunes pousses VCN profitent de notre "expérience" mieux que du silence des médias et de l'incurie des agences antidopage, pour se faire une idée sans concession de la "performance".
-L'argent. Inutile de refaire l'histoire du dopage. A défaut d'être le produit-miracle (ce qu'il a été, regardez les temps d'ascension), l'EPO marque aussi un tournant majeur dans les protocoles et les trousses à pharmacie des équipes. On bricolait (à très grande échelle, soit), on prenait des placebos, on consultait des magiciens, on distillait son pot belge dans le garage. Et puis arrivent des laboratoires, des produits très coûteux, des calculs savants et le "progrès" scientifique, qui ajoutent aux sempiternelles cortisones et amphétamines un dopage high-tech, parfois même "légal" tellement les sommes engagées permettent tout.
-La médiatisation encore, et le spectacle. Avant '95, en dehors de quelques monuments et du bord de la route, on ne connaissait du cyclisme que quelques brèves dans les revues spécialisées, ou en page 13 de L'Equipe. Je ne doute pas qu'il y ait eu quelques performances supersoniques et STUPEFIANTES avant l'ascension du Poggio en dragster, mais la plume de Blondin n'en trahissait pas les images. Maintenant, nous avons tous en tête, et de visu, l'expérience de ces moments irréels.
Je ne sais pas quelle aurait été la carrière d'Hinault à l'eau claire, et je crois que la question est anachronique. Mais je me suis fadé celle des buveurs de jus d'orange, des puertistes et des mutants transhumains. Et il y a de quoi être dégoûté par la "performance" et le "record" (mais non forcément par les coureurs, quels qu'ils soient, ou par les courses, qui nous offrent de beaux paysages et parfois des scénarios tactiques intéressants).

Le tour 1984 est une gigantesque blague à lui tout seul... beaucoup de suiveurs des années 50, 60, 70 ne de reconnaissaient plus dans ce cyclisme... la différence est la venue d'internet dans les années 90, début 2000. Ceux qui ont commencé à poster sur ce forum sont nés majoritairement dans les années 70 ou 80, si internet était venu 20 ans plus tôt, on aurait eu un florilège de dégoût des supporters au début des années 80.

Les gens qui ont grandi avec les exploits de Coppi, Gaul, Bahamontes, ont été dégoûté du cyclisme dans les années fric 80.

AlbatorConterdo a écrit : 06 oct. 2023, 13:57

trevorphilips a écrit : 06 oct. 2023, 13:46 étonnant ce sujet
le cyclisme n'a jamais été aussi intéressant. Et les audiences le confirment

il y aura tjs des gens qui se désintéresseront de telle ou telle chose, notamment avec l'âge. Par exemple pour ma part, quand j'étais enfant, rien que voir des coureurs escalader des grands cols me faisait rêver. Maintenant le grand col je m'en fous un peu, les paysages m'intéressent un peu moins aussi. Et le + important reste le spectacle sportif. Mais il me fallait pas bcp de spectacle pour être satisfait

malgré cela je me faisais pas mal ièch sur les courses que je voyais (TDF et les monuments sur FTV)
ça va mieux maintenant et je vois pas trop ce qu'on pourrait espérer de +. Là quand je repense à cette année y'a juste le giro qui a été pourri (hormis le clm final et 2 échappées de pinot) et la dernière semaine de la vuelta (car ultra domination de la jumbo). On peut pas trop faire la fine bouche

Bah oui, il y a du pestacle, même ceux qui se désintéressent du cyclisme le reconnaissent pour la plupart
C'est juste que ce qui sous-tend ce pestacle les rend suspicieux et les éloigne de ce sport
Ajoutons à cela une certaine prévisibilité des résultats également

la suspicion il y en avait 1000 fois plus sur la sky, qui était détestée ici et sur les routes
pour la prévisibilité c'était froome sur le tdf ; cancellara, boonen et gilbert sur les classiques + valverde sur les arrivées punchy

donc bon...

Les années Froome, on a même cru que Quintana, Bardet ou Aru pouvaient le faire vaciller...en tout cas, certains y ont cru
Alors que maintenant...

Ponpon80 a écrit : 08 oct. 2023, 09:07
1er we mars : samedi kbk et dimanche het Niewsblad (plus spectaculaire donc on la met le dimanche)
2 et 3e we mars : paris nice et tirreno.
4e we mars : msr (et le dimanche svp).
1e we avril : samedi gp escaut dimanche gp e3 (fini de la mettre le vendredi par pitié).
2e we avril : Ronde.
3 we avril : Fbrabanconne le samedi et Amstel le dimanche.
4e we avril : fw le samedi et lbl le dimanche (vrai we ardennais)
Mai : Romandie et giro.
Juin : Dauphiné, Suisse et c national.
Juillet : Tour.
Août : coupure 1 mois canicule changement climatique ou on mets les excentricités canadiennes chinoises norvégiennes...
Septembre : vuelta (on pourra enfin recourir en Andalousie).
1we octobre : c europe.
2 we octobre : samedi strade bianche dimanche paris tours.
3 we octobre : lombardia (le dimanche please).
4 we octobre : gand Wevelgem
Toussaint : paris roubaix
11 novembre : c du monde.

Moi je vote Ponpon pour le calendrier
On peut même imaginer décaler la Vuelta fin septembre-début octobre avec la Catalogne en prépa début septembre, en gardant le Pays Basque en prépa des ardennaises début avril

Ponpon80 a écrit : 08 oct. 2023, 11:50 Le tour 1984 est une gigantesque blague à lui tout seul...

En quoi, stp?

Sinon, à part les idées supplémentaires un poil exotiques (la piste intégrée aux GT, etc…), vous avez quoi, au juste, contre la proposition de Ponpon concernant le calendrier annuel? Perso, je signe des deux mains pour redynamiser l’apres-Tour.
Ca ne vous emmerde vraiment pas d’avoir autant de tres grandes classiques ou juste grandes classiques (j’y inclus meme une Fleche Wallonne, qui sera toujours plus bandante qu’une canadienne ou une Cyclassics, faut pas déconner), dont 4 des 5 Monuments, concentrées sur seulement 35 jours? Là où on en a 2 qui se battent en duel sur les 3 derniers mois?
Alors c’est sûr hein, pendant un mois au printemps, c’est le bonheur XXL pour les amoureux des classiques dont je fais partie. Mais punaise, une fois qu’avril est fini, faut attendre San Sebastian pour un truc un peu sympa et carrément la fin de la saison pour le Lombardie.

dolipr4ne a écrit : 08 oct. 2023, 21:28

Ponpon80 a écrit : 08 oct. 2023, 11:50 Le tour 1984 est une gigantesque blague à lui tout seul...

Sinon, à part les idées supplémentaires un poil exotiques (la piste intégrée aux GT, etc…), vous avez quoi, au juste, contre la proposition de Ponpon concernant le calendrier annuel? Perso, je signe des deux mains pour redynamiser l’apres-Tour.

Ben on voit à la mi octobre que la grande majorité du peloton est rincé, que plusieurs ont déjà stoppé leur saison, que nombreux sont cuits. Même sur le Tour de Lombardie hier la densité n'était pas énorme. Je ne crois pas que c'est en rajoutant 1 mois que cela va rendre les courses plus passionnantes, il y aura juste moins de densité pour moi, presque plus personnes à haut niveau pour les faire. Ceux à haut niveau seront rare et on verra toujours les mêmes devant.

Et je ne crois pas à la théorie où certains vont retarder leur saison pour être en forme à la fin, ou alors ce sont les courses de début de saisons qui vont être pas hyper passionnantes.

Le cyclisme de haut niveau c'est épuisant, pour le corps et pour la tête, à un moment il faut couper pour recharger les batteries (ce n'est pas un mauvais jeu de mot ). Rallonger la saison peut conduire à une spécialisation, ceux qui font le début et ceux qui font la fin de saison, difficilement à avoir de belles courses où tout les meilleurs se rencontrent.

Je peux bien sur me tromper, mais c'est sincèrement ce que je crois.

Et en plus on a des suiveurs qui commencent à saturer, je ne crois pas que c'est en leur rajoutant un mois de course que cela va arranger les choses. Toi même Doli tu dis que tu as du mal à t'intéresser depuis la fin du Tour. Et pourtant franchement on en a eu de belles courses depuis juillet, je peux te l'assurer. C'est peut être juste que tu satures. Je pense que s'il y avait encore un mois tu t'y intéresserais peut être encore de moins en moins.

On a déjà une saison qui durent 9 mois, c'est pas mal non ?

trevorphilips a écrit : 08 oct. 2023, 12:35

AlbatorConterdo a écrit : 06 oct. 2023, 13:57

Bah oui, il y a du pestacle, même ceux qui se désintéressent du cyclisme le reconnaissent pour la plupart
C'est juste que ce qui sous-tend ce pestacle les rend suspicieux et les éloigne de ce sport
Ajoutons à cela une certaine prévisibilité des résultats également

la suspicion il y en avait 1000 fois plus sur la sky, qui était détestée ici et sur les routes
pour la prévisibilité c'était froome sur le tdf ; cancellara, boonen et gilbert sur les classiques + valverde sur les arrivées punchy

donc bon...

Me semble que des Gerrans, Matthews, Sagan, Demare, Pinot, Kwiatkowski, Poels, Terpstra ont gagné deux ou trois trucs sur les classiques. J'oserais pas citer Hayman, de nos jours il ferait peut-être deux kilomètres échappés avant que les mutants passent en mode supersonique à 100 bornes de l'arrivée.

Là depuis deux ans, sur les classiques, tu mets Pogacar, Van der Poel ou Evenepoel au départ, tu connais le vainqueur. Pour peu que van aert soit là tu connais le deuxième.