Concours : un classement historique sans les places d'honneur (1903-2022)

[pasquin]

Assez logique: Zurich s'est ouvert à l'international au début des années 60. Auparavant, en dehors de Bartali, c'était plutôt un championnat de Suisse.
Aldafi. Même pas besoin de course de reprise

[fred30]

Oui bravo au vainqueur et aux participants, j'espère que vous êtes sensibles au fait que mon abstention vous ait laissé une chance de victoire.

Tu as raison, un peu d'auto-satisfaction ne fait jamais de mal !
Alors je me joins à cette tendance.

Comme le disait levrai-dufaux, nos listes sont assez proches. J'y vois là un signe que personne n'est à côté de la plaque (ou alors nous le sommes tous ). Et donc, nous sommes bien sur un forum de spécialistes passionnés

[runnz]

Assez logique: Zurich s'est ouvert à l'international au début des années 60. Auparavant, en dehors de Bartali, c'était plutôt un championnat de Suisse.
Aldafi. Même pas besoin de course de reprise

Vu la rareté des courses pour Anciens, j'ai tenté pour le Zürich.

Toujours très forte notre chère amie Aldafi.

[JeanMarieC]

Comme d'habitude, Pasquin et Aldafi doivent être mis hors concours...
Cela m'arrangerait bien...

[damienleflahute]

Belle victoire d'Aldafi!
J'étais le seul à être encore dans sa roue à l'issue du top 6. Bref je me suis fait péter le caisson, et le manque de lucidité m'a fait mettre un coureur d'après guerre dans ma liste.

[levrai-dufaux]

Voici maintenant vos listes pour le concours principal : le classement des plus grands champions sans tenir compte des places d'honneur !
Certains ont joué la prudence, d'autres ont clairement pris des risques... nous verrons bien quelle stratégie se révèle la plus efficace

runnz
1. C. Girardengo
2. M. Indurain
3. A. Binda
4. S. Kelly
5. F. Gimondi
6. R. De Vlaeminck
7. R. Van Looy
8. L. Bobet
9. C. Froome
10. A. Contador
11. F. Moser
12. H. Pélissier
13. T. Rominger
14. A. Valverde
15. V. Nibali

JeanMarieC
1. G. Bartali
2. S. Kelly
3. A. Binda
4. A. Contador
5. F. Gimondi
6. M. Indurain
7. R. Van Looy
8. L. Bobet
9. R. De Vlaeminck
10. C. Froome
11. A. Valverde
12. C. Girardengo
13. R. Van Steenbergen
14. H. Pélissier
15. F. Kübler

loloherrera
1. F. Gimondi
2. R. Van Looy
3. S. Kelly
4. R. De Vlaeminck
5. F. Moser
6. C. Girardengo
7. L. Bobet
8. F. Kübler
9. M. Indurain
10. A. Valverde
11. C. Froome
12. A. Contador
13. R. Van Steenbergen
14. F. Magni
15. H. Pélissier

fred30
1. G. Bartali
2. S. Kelly
3. R. De Vlaeminck
4. R. Van Looy
5. F. Gimondi
6. C. Froome
7. A. Contador
8. A. Binda
9. A. Valverde
10. M. Indurain
11. L. Jalabert
12. F. Moser
13. H. Pélissier
14. C. Girardengo
15. P. Thys

damienleflahute
1. R. De Vlaeminck
2. F. Coppi
3. G. Bartali
4. A. Valverde
5. R. Van Looy
6. M. Indurain
7. A. Binda
8. F. Moser
9. F. Gimondi
10. L. Bobet
11. F. Kübler
12. L. Jalabert
13. C. Girardengo
14. J. Zootemelk
15. J. Museeuw

ZZtop
1. J. Anquetil
2. F. Coppi
3. R. Van Looy
4. F. Maertens
5. E. Zabel
6. G. Bartali
7. A. Binda
8. A. Valverde
9. P. Sagan
10. A. Kristoff
11. F. Gimondi
12. G. Saronni
13. C. Girardengo
14. P. Gilbert
15. F. Bitossi

aldafi4
1. F. Coppi
2. A. Binda
3. G. Bartali
4. F. Gimondi
5. M. Indurain
6. S. Kelly
7. R. Van Looy
8. A. Contador
9. L. Bobet
10. R. De Vlaeminck
11. T. Rominger
12. C. Girardengo
13. A. Valverde
14. F. Moser
15. R. Van Steenbergen

kelmeur
1. J. Anquetil
2. G. Bartali
3. A. Binda
4. F. Gimondi
5. L. Bobet
6. M. Indurain
7. C. Girardengo
8. S. Kelly
9. A. Contador
10. C. Froome
11. R. De Vlaeminck
12. R. Van Looy
13. A. Valverde
14. P. Thys
15. F. Magni

pasquin
1. G. Bartali
2. S. Kelly
3. A. Binda
4. M. Indurain
5. F. Gimondi
6. A. Contador
7. R. De Vlaeminck
8. R. Van Looy
9. C. Girardengo
10. L. Bobet
11. A. Valverde
12. F. Moser
13. T. Rominger
14. H. Pélissier
15. V. Nibali

Iguane
1. F. Gimondi
2. A. Binda
3. G. Bartali
4. J. Anquetil
5. A. Contador
6. R. Van Looy
7. C. Froome
8. M. Indurain
9. A. Valverde
10. V. Nibali
11. G. Saronni
12. T. Rominger
13. L. Bobet
14. T. Boonen
15. T. Pogacar

[aldafi4]

Comme d'habitude, Pasquin et Aldafi doivent être mis hors concours...
Cela m'arrangerait bien...

C'est d'autant plus "injuste" qu'étant prise par le temps, je me suis basée sur le classement du site de JeanMarie. Trouvant que Ronsse serait pénalisé par le Tour, j'ai repêché Petit Breton. Il restait à estimer où loger Bartali et c'était prêt.
Pour la première liste, j'ai gardé Coppi plutôt qu'Anquetil, ça passe ou ça casse!!

[kelmeur]

J'ai tenté le contraire en gardant Anquetil

Mais c'est juste une question de bol puisqu'on ne sait pas quelles sont les courses d'une semaine qui comptent et qui ne comptent pas, on verra bien

A mon avis je vais me faire punir

[aldafi4]

J'ai tenté le contraire en gardant Anquetil

Mais c'est juste une question de bol puisqu'on ne sait pas quelles sont les courses d'une semaine qui comptent et qui ne comptent pas, on verra bien

A mon avis je vais me faire punir

C'est clairement la crainte du GP des Nations qui me fait renoncer à Anquetil...
Et l'ambition qui me fait prendre Coppi

[kelmeur]

J'ai tenté le contraire en gardant Anquetil

Mais c'est juste une question de bol puisqu'on ne sait pas quelles sont les courses d'une semaine qui comptent et qui ne comptent pas, on verra bien

A mon avis je vais me faire punir

C'est clairement la crainte du GP des Nations qui me fait renoncer à Anquetil...
Et l'ambition qui me fait prendre Coppi

J'espère bien que le GP ne compte pas, faut pas déconner !!!

Il nous annonce 10-15 courses par an, il aurait quand même pas osé y mettre le GP des Nations quand même cet escroc

[damienleflahute]

Si on se place dans les années 60, il y a 9 courses pour lesquelles il n'y pas débat et qui sont plus prestigieuses que les Nations (GT / Monuments / CDM). Il reste donc 1 à 6 places.
Selon moi les Nations y sont.
Moi je suis curieux de connaître les courses d'une semaine retenues (s'il y en a). J'ai considéré que Paris-Nice y était (d'où l'absence de Kelly dont j'avais la crainte qu'il soit dans les 3, et la présence de Jaja) mais à la relecture et cette histoire de courses françaises, je pense m'être fait avoir.

[loloherrera]

Bon, j'ai merdé en oubliant ce brave Gino, pourtant quand je revoie mon "brouillon", il était large dedans sans doute erreur de recopiage

[aldafi4]

Seuls Gimondi, Van Looy et Valverde sont pris par tous.
Girardengo, Binda, Indurain 9
Bartali, Bobet, De Vlaeminck, Contador 8
Kelly 7
Moser, Froome 6
Pelissier 5
Thys, Kubler, Coppi, Van Steenbergen, Anquetil, NIbali 3.

Sans surprise, personne n'a tenté Merckx ou Hinault.

[fred30]

C'est clairement la crainte du GP des Nations qui me fait renoncer à Anquetil...
Et l'ambition qui me fait prendre Coppi

J'espère bien que le GP ne compte pas, faut pas déconner !!!

Il nous annonce 10-15 courses par an, il aurait quand même pas osé y mettre le GP des Nations quand même cet escroc

Le GP des Nations au sortir de la 2ème guerre mondiale, c'est le championnat du monde CLM et tous les cadors s'y retrouvent. Sauf si tu es un pur grimpeur, parce qu'en + d'être dans les choux tu vas finir à 40 minutes. Epoque Anquetil ou Coppi, c'est 140 km CLM
Pour moi, clairement, le GP des nations sera dans la liste de courses comptabilisée par Adrien. Du coup je n'ai pas mis Anquetil.

Une course comme la Vuelta par exemple, a construit son prestige au fil des décennies. Et n'a pas toujours attiré de grands noms. C'est dans ce concours, ou dans le dernier de Runnz, que le nombre de points était différent selon qu'on gagne la course en 1950 ou en 2010 ? C'était plutôt pertinent en tous cas.

[kelmeur]

J'espère bien que le GP ne compte pas, faut pas déconner !!!

Il nous annonce 10-15 courses par an, il aurait quand même pas osé y mettre le GP des Nations quand même cet escroc

Le GP des Nations au sortir de la 2ème guerre mondiale, c'est le championnat du monde CLM et tous les cadors s'y retrouvent. Sauf si tu es un pur grimpeur, parce qu'en + d'être dans les choux tu vas finir à 40 minutes. Epoque Anquetil ou Coppi, c'est 140 km CLM
Pour moi, clairement, le GP des nations sera dans la liste de courses comptabilisée par Adrien. Du coup je n'ai pas mis Anquetil.

Une course comme la Vuelta par exemple, a construit son prestige au fil des décennies. Et n'a pas toujours attiré de grands noms. C'est dans ce concours, ou dans le dernier de Runnz, que le nombre de points était différent selon qu'on gagne la course en 1950 ou en 2010 ? C'était plutôt pertinent en tous cas.

Non mais d'accord sauf que moi même le championnat du monde du CLM bah je le mets pas...

Il nous parle de 10 courses lol
Parfois jusque 15...

Il suffit de faire la liste :

5 Monuments
3 GT
CDM
FW
Bordeaux Paris (à l'époque)

On est déjà à 11

Si j'ajoute des courses d'une semaine style PN, TA, TDS, TDR, CD...

Ca ne rentre déjà pas, et là tu viens me parler du CDM du CLM bah...

[levrai-dufaux]

Eh bien, les débats font rage

J'attendrais l'annonce des résultats avant de commenter, la seule chose que je peux dire est que le 3e de mon classement n'a clairement pas été avantagé par mon barème assez rudimentaire. Avec un barème plus élaboré, sa position aurait été mieux établie vis-à-vis de son poursuivant.

Encore quelques heures à patienter...

[pasquin]

J'ai tenté le contraire en gardant Anquetil

Mais c'est juste une question de bol puisqu'on ne sait pas quelles sont les courses d'une semaine qui comptent et qui ne comptent pas, on verra bien

A mon avis je vais me faire punir

Après la volée prise au dernier concours, j'ai joué la prudence sauf qu'il y a 3 Anquetil et 3 Coppi. Le podium sera difficile à atteindre

[levrai-dufaux]

Il est temps de dévoiler les résultats du concours ! J'espère ne pas faire trop de déçu car quelques petites surprises nous attendent

Tout d'abord, voici les résultats :

Top 30 sur la période 1903-2022 :
1. E. Merckx……………….. 1590
2. B. Hinault……………….. 1075
3. J. Anquetil……………….. 775
---------------------------------------------------
4. F. Coppi………………...... 720
5. A. Binda………………. .....545
6. G. Bartali……………….... 545
7. S. Kelly………………....... 520
8. M. Indurain…………….... 520
9. F. Gimondi……………..... 510
10. C. Froome……………... 510
11. A. Contador………….... 505
12. A. Valverde…………..... 395
13. L. Bobet……………….. 390
14. T. Rominger…………... 385
15. C. Girardengo……….... 365
16. R. De Vlaeminck…….... 360
17. V. Nibali……………..... 350
18. H. Pélissier…………..... 340
--------------------------------------------------
19. R. Van Looy…………. 330
20. F. Moser……………… 295
21. G. Lemond…………… 290
22. L. Fignon…………….. 285
23. P. Roglic……………... 285
24. O. Lapize…………….. 280
25. F. Kübler…………….. 280
26. J. Zoetemelk…………. 275
27. R. Van Steenbergen…. 270
28. M. Argentin…………. 270
29. L. Petit-Breton………. 260
30. A. Magne……………. 260
31. T. Pogacar…………... 260

Vous noterez le gros écart entre Contador et Valverde et quelques surprises sans doute, comme les purs classicmen dont le classement relativement bas pourra étonner. Van Looy et Moser se révèlent ainsi des faucheuses particulièrement redoutables pour le présent concours
Concernant le débat Anquetil/Coppi que certains téméraires avaient osé pronostiquer, je reviendrai plus en détails dans un message ultérieur sur la méthode que j'ai retenue pour établir mon barème mais sachez que je n'ai pas retenu le GP des Nations pour chaque période (dans un souci d'équité entre les périodes et d'équilibre entre les pays au sein d'une même époque) et que j'ai également évincé Bordeaux-Paris après-guerre. Notre cher Anquetil était donc globalement défavorisé mais parvient tout de même à devancer Coppi dont toutes les grandes victoires sont pourtant prises en compte.

Mais gardons les détails pour plus tard et passons aux résultats ! Et à ce jeu-là, on prend les mêmes et on recommence...

aldafi4………………………… 6162.5 (1) Le choix risque de Coppi se révèle décisif
1. F. Coppi……………………. 720
2. A. Binda…………………… 545
3. G. Bartali………………….. 545
4. F. Gimondi………………... 510
5. M. Indurain……………….. 520
6. S. Kelly…………………… 510
7. R. Van Looy……………… 165
8. A. Contador………………. 505
9. L. Bobet………………….. 390
10. R. De Vlaeminck……….. 360
11. T. Rominger……………. 385
12. C. Girardengo………….. 365
13. A. Valverde……………. 360
14. F. Moser……………….. 147.5
15. R. Van Steenbergen…… 135

pasquin…………………… 5997.5 (2)
1. G. Bartali……………….. 545
2. S. Kelly…………………. 520
3. A. Binda………………… 545
4. M. Indurain……………... 520
5. F. Gimondi……………… 510
6. A. Contador…………….. 505
7. R. De Vlaeminck……….. 360
8. R. Van Looy……………. 165
9. C. Girardengo…………... 365
10. L. Bobet……………….. 390
11. A. Valverde…………… 385
12. F. Moser………………. 147.5
13. T. Rominger…………... 360
14. H. Pélissier……………. 340
15. V. Nibali………………. 340

JeanMarieC…………....... 5805 (3) Un podium en tout point identique au précédent !
1. G. Bartali………………. 545
2. S. Kelly……………....... 520
3. A. Binda………….……. 545
4. A. Contador…………… 505
5. F. Gimondi……….....… 510
6. M. Indurain…………… 510
7. R. Van Looy………….. 165
8. L. Bobet………………. 390
9. R. De Vlaeminck……… 360
10. C. Froome………........ 390
11. A. Valverde…………. 385
12. C. Girardengo……….. 365
13. R. Van Steenbergen…. 135
14. H. Pélissier…………... 340
15. F. Kübler…………….. 140

runnz…………………… 5697.5 (4)
1. C. Girardengo………… 365
2. M. Indurain…………... 520
3. A. Binda……………... 545
4. S. Kelly……………… 520
5. F. Gimondi………….. 510
6. R. De Vlaeminck…… 360
7. R. Van Looy………... 165
8. L. Bobet…………….. 390
9. C. Froome…………... 395
10. A. Contador……….. 390
11. F. Moser………….... 147.5
12. H. Pélissier………… 340
13. T. Rominger……….. 360
14. A. Valverde………... 350
15. V. Nibali…………... 340

fred30……………………… 5242.5 (5)
1. G. Bartali………………… 545
2. S. Kelly…………………... 520
3. R. De Vlaeminck………… 360
4. R. Van Looy……………... 165
5. F. Gimondi………………. 510
6. C. Froome……………….. 510
7. A. Contador……………... 505
8. A. Binda………………… 505
9. A. Valverde……………... 395
10. M. Indurain……………. 390
11. L. Jalabert……………... 0 (51e)
12. F. Moser………………. 147.5
13. H. Pélissier……………. 340
14. C. Girardengo………… 350
15. P. Thys………………... 0 (37e)

kelmeur.................................. 5040 (6)
1. J. Anquetil………………… 0
2. G. Bartali…………………. 545
3. A. Binda………………….. 545
4. F. Gimondi……………….. 510
5. L. Bobet………………….. 390
6. M. Indurain………………. 510
7. C. Girardengo……………. 365
8. S. Kelly………………….. 505
9. A. Contador……………... 395
10. C. Froome……………… 390
11. R. De Vlaeminck………. 360
12. R. Van Looy…………… 165
13. A. Valverde……………. 360
14. P. Thys………………… 0 (37e)
15. F. Magni………………. 0 (33e)

Iguane……………………… 4885 (7) J'ai comptabilisé 50% des points de Pogacar, ce qui n'a pas d'incidence au classement
1. F. Gimondi……………… 510
2. A. Binda………………… 545
3. G. Bartali……………….. 545
4. J. Anquetil……………… 0
5. A. Contador…………….. 505
6. R. Van Looy……………. 165
7. C. Froome……………….. 510
8. M. Indurain……………… 505
9. A. Valverde……………... 395
10. V. Nibali……………….. 350
11. G. Saronni…………….... 0 (35e)
12. T. Rominger……………. 365
13. L. Bobet………………… 360
14. T. Boonen………………. 0 (39e)
15. T. Pogacar………………. 130

loloherrera…………………. 4607.5 (8)
1. F. Gimondi…………………. 510
2. R. Van Looy……………….. 165
3. S. Kelly……………………. 520
4. R. De Vlaeminck………….. 360
5. F. Moser…………………... 147.5
6. C. Girardengo…………….. 365
7. L. Bobet…………………... 390
8. F. Kübler………………….. 140
9. M. Indurain……………….. 395
10. A. Valverde……………… 390
11. C. Froome……………….. 385
12. A. Contador……………... 365
13. R. Van Steenbergen……... 135
14. F. Magni………………… 0 (33e)
15. H. Pélissier……………… 340

damienleflahute……………… 4600 (9)
1. R. De Vlaeminck………….. 360
2. F. Coppi………………….... 545
3. G. Bartali…………………... 545
4. A. Valverde………………... 395
5. R. Van Looy………………. 165
6. M. Indurain………………... 510
7. A. Binda…………………… 510
8. F. Moser…………………… 147.5
9. F. Gimondi……………….. 395
10. L. Bobet………………… 390
11. F. Kübler……………….. 140
12. L. Jalabert………………. 0 (51e)
13. C. Girardengo…………... 360
14. J. Zootemelk……………. 137.5
15. J. Museeuw……………... 0 (45e)

ZZtop……………………….. 2870 (10)
1. J. Anquetil…………………. 0
2. F. Coppi……………………. 545
3. R. Van Looy……………….. 165
4. F. Maertens………………… 0 (57e)
5. E. Zabel……………………. 0 (103e)
6. G. Bartali…………………... 510
7. A. Binda…………………… 510
8. A. Valverde………………... 395
9. P. Sagan……………………. 0 (76e)
10. A. Kristoff………………... 0 (231e)
11. F. Gimondi……………….. 385
12. G. Saronni………………... 0 (35e)
13. C. Girardengo……………. 360
14. P. Gilbert…………………. 0 (46e)
15. F. Bitossi…………………. 0 (215e)

Un grand bravo à tous pour vous être prêté à l'exercice !

[loloherrera]

Quel come back d'aldafi

[loloherrera]

Le seul intrus pour moi ici c'est Rominger
Paris-Nice, Tirreno, Pays Basque...ont sans doute été pris en compte