Forum cyclisme de Velo-Club du Net

D'abord merci le flahute qui a traduit ce que je voulais dire et c'est pas facile de me comprendre et je m'en exucuse
les mines d'alu y en a pas mal en russie apres on peut rouvrir les mines de Bedarieux

J’entends que la majorité des russes ne sont pas connectés. Leur seul moyen de s’informer serait la télévision.
Si c’est bien le cas, je me demande, sachant que les russes apprécieraient le sport, si les compétitions d’une façon générale sont (ou étaient retransmises) à la télévision.
Si c’est le cas comment les télévisions leur expliquent qu’il n’y a plus de compétitions internationales diffusées.
J’imagine que cette population doit se poser des questions sur ce qui se passent et pourquoi elle ne voit plus leurs athlètes préférés.

Des sanctions économiques se sont déjà révélé être efficaces pour stopper une guerre ou mettre fin à un régime ?
Vraie question.

Faut-il rappeler que la Russie essuie une belle récession depuis les premières sanctions imposées en 2014 et que, devant la paupérisation galopante de son peuple, Vovotchka mise désormais tout sur la fibre patriote pour tenter de rassembler sa nation, et donc quoi de mieux qu'un bon petit conflit pour rappeler à son peuple que la Russie est toujours la digne héritière de celle de Nicolas II ?

Si, à court terme, les Russes, notamment ceux de la jeune génération des grandes villes, habitués au style de vie occidental et son confort, qui peuvent sembler totalement dépassée par cette guerre qui n'est pas la leur, vont témoigner d'un amer ressentiment envers leur dirigeant les amenant au bord du gouffre.
Sur le long terme, ce ressentiment envers Poutine se transformera bien vite en une haine encore plus prononcée envers l'Occident qui leur aura mis la tête sous l'eau (le travail de propagande du régime ne sera que plus facilité).
Les rancunes ne s'effacent jamais et sont le terreau des conflits futurs.

Penser qu'acculer économiquement un peuple jusqu'au point où il n'aura plus d'autres moyens de survie que de renverser un régime en place, c'est une stratégie non seulement risquée mais surtout totalement immorale.
La Russie n'est pas le Kazakhstan (émeutes populaires en janvier dernier qui ont vu Tokaiev contraint de limoger son gouvernement sous la pression), les Russes ont été élevés dans la peur du conflit avec l'autorité depuis plusieurs générations, ils n'ont pas vraiment une mentalité à singer les gilets jaunes.
Enfin, penser que de telles sanctions fassent plier Poutine et le fassent déposer les armes me parait illusoire.
La doctrine militaire russe s'apparente à celle de l'Empire Romain pour qui la diplomatie s'apparentait à la ruse et à la perfidie et n'avait rien de très honorant pour les belligérants, au contraire du conflit armé qui permettait de faire étalage de sa puissance.
Poutine ne recherchera que le rapport de forces, c'est un soviétique, il ne faut pas chercher à rentrer dans son jeu, il sera toujours plus déterminé qu'un occidental.

Trump avait émis le souhait de faire diminuer la pression économique sur la Russie pendant son mandat, mais vite rappelé à l'ordre par son camp. Pas forcément par sympathie pour Poutine, mais plus surement pour éviter qu'il n'aille se jeter dans les bras de la Chine, vrai adversaire déclaré de Trump. La partition jouée par Biden depuis le début des pourparlers est donc pour le moins étonnante, la Russie ne représente plus grand chose économiquement et est moins un danger à présent que la Chine dans la guerre économique tous azimuts menée par les Etats-Unis, il aurait du lui concéder du terrain.

La meilleure chose à espérer, c'est malheureusement une reddition de l'Ukraine au plus vite.
Plus le conflit s'éternise et plus il s'enlise, les morts, les blessés et les destructions se cumulent jour après jour.
Je ne verserais pas dans un romantisme hollywoodien, entretenu par les médias depuis quelques jours d'ailleurs, qui souhaiterait voir les héros ukrainiens résister vaillamment à l'oppresseur, armé de surcroit par les occidentaux, car devant la supériorité numérique russe, il est évident que, si un telle issue, pourtant heureuse, devait se produire, cela se ferait au prix de très lourdes pertes humaines et une Ukraine, certes toujours souveraine, mais totalement exsangue.

Bradounet_ a écrit : 04 mars 2022, 14:58 Des sanctions économiques se sont déjà révélé être efficaces pour stopper une guerre ou mettre fin à un régime ?
Vraie question.

Faut-il rappeler que la Russie essuie une belle récession depuis les premières sanctions imposées en 2014 et que, devant la paupérisation galopante de son peuple, Vovotchka mise désormais tout sur la fibre patriote pour tenter de rassembler sa nation, et donc quoi de mieux qu'un bon petit conflit pour rappeler à son peuple que la Russie est toujours la digne héritière de celle de Nicolas II ?

Si, à court terme, les Russes, notamment ceux de la jeune génération des grandes villes, habitués au style de vie occidental et son confort, qui peuvent sembler totalement dépassée par cette guerre qui n'est pas la leur, vont témoigner d'un amer ressentiment envers leur dirigeant les amenant au bord du gouffre.
Sur le long terme, ce ressentiment envers Poutine se transformera bien vite en une haine encore plus prononcée envers l'Occident qui leur aura mis la tête sous l'eau (le travail de propagande du régime ne sera que plus facilité).
Les rancunes ne s'effacent jamais et sont le terreau des conflits futurs.

Penser qu'acculer économiquement un peuple jusqu'au point où il n'aura plus d'autres moyens de survie que de renverser un régime en place, c'est une stratégie non seulement risquée mais surtout totalement immorale.
La Russie n'est pas le Kazakhstan (émeutes populaires en janvier dernier qui ont vu Tokaiev contraint de limoger son gouvernement sous la pression), les Russes ont été élevés dans la peur du conflit avec l'autorité depuis plusieurs générations, ils n'ont pas vraiment une mentalité à singer les gilets jaunes.
Enfin, penser que de telles sanctions fassent plier Poutine et le fassent déposer les armes me parait illusoire.
La doctrine militaire russe s'apparente à celle de l'Empire Romain pour qui la diplomatie s'apparentait à la ruse et à la perfidie et n'avait rien de très honorant pour les belligérants, au contraire du conflit armé qui permettait de faire étalage de sa puissance.
Poutine ne recherchera que le rapport de forces, c'est un soviétique, il ne faut pas chercher à rentrer dans son jeu, il sera toujours plus déterminé qu'un occidental.

Trump avait émis le souhait de faire diminuer la pression économique sur la Russie pendant son mandat, mais vite rappelé à l'ordre par son camp. Pas forcément par sympathie pour Poutine, mais plus surement pour éviter qu'il n'aille se jeter dans les bras de la Chine, vrai adversaire déclaré de Trump. La partition jouée par Biden depuis le début des pourparlers est donc pour le moins étonnante, la Russie ne représente plus grand chose économiquement et est moins un danger à présent que la Chine dans la guerre économique tous azimuts menée par les Etats-Unis, il aurait du lui concéder du terrain.

La meilleure chose à espérer, c'est malheureusement une reddition de l'Ukraine au plus vite.
Plus le conflit s'éternise et plus il s'enlise, les morts, les blessés et les destructions se cumulent jour après jour.
Je ne verserais pas dans un romantisme hollywoodien, entretenu par les médias depuis quelques jours d'ailleurs, qui souhaiterait voir les héros ukrainiens résister vaillamment à l'oppresseur, armé de surcroit par les occidentaux, car devant la supériorité numérique russe, il est évident que, si un telle issue, pourtant heureuse, devait se produire, cela se ferait au prix de très lourdes pertes humaines et une Ukraine, certes toujours souveraine, mais totalement exsangue.

Y a t il déjà eu des mesures de cette ampleur ???

Pour l'instant, on a dit "pas touche à l'énergie" (500 millions de dollars par jour rentrés dans les caisses russes).
Poutine savait sans doute très bien qu'à cause de ça, on n'allait pas trop "l'emmerder" pour l'Ukraine.

Ce que fait la Russie ce n'est pas juste l'Ukraine.Cela laisse planer une menace grave sur l'équilibre en Europe et sur l'humanité tout entière et les sanctions actuelles sont absolument nécessaires. On ne mesure pas encore les conséquences dramatiques de ce qui se passe, personnellement je suis très inquiet.

si le sujet me tient a coeur c'est parceque j'ai grandit avec pavel que mes parents ont accueilli apres la catastrohe de tchernobil il avait une dizaine d'année en 88 il venait de lujbotine a coté de karkov.Depuis il a fait sa vie en belgique et bossait pour l'oreal pour l'ukraine.donc j'ai des infos locales de biolorussie et de karkov.il n'ya pas d'un coté les gentils et de l'autres les mechants
(le gvt ukrainiiens a bombardé le dombass depuis 2014 sans que ça n'emeuvent personne.le peuple trinque des deux coté ,les nationalistes se lachent
l'europe en sauveur j'y crois pas encore moins l'otan qui attise(fond de commerce guerre et armes)
Les sanctions eco ,c'est le peuple qui crevera de faim ,je n'ai pas de solution seulement temperer .
c'est vrai que le velo peut paraitre derisoir mais je l'ai dans la tete et des fois il déraille.C'est dans c'est moment qu'il ne faut pas se faire avoir avec le populisme et la propagande,aider et comprendre les autres a du sens pour moi en ce moment.

J'entends tes arguments, Bradounet, mais tu connais les buts de guerre de la Russie ? Autrement dit, à partir de quand elle considère que la guerre est gagnée ? L'Ukraine doit se retrouver dans quel état de décrépitude pour qu'elle se dise "c'est bon, on a gagné ?"
Parce qu'on dirait quequ'elle place la barre assez haut quand même

LIEN23 a écrit : 04 mars 2022, 15:37 si le sujet me tient a coeur c'est parceque j'ai grandit avec pavel que mes parents ont accueilli apres la catastrohe de tchernobil il avait une dizaine d'année en 88 il venait de lujbotine a coté de karkov.Depuis il a fait sa vie en belgique et bossait pour l'oreal pour l'ukraine.donc j'ai des infos locales de biolorussie et de karkov.il n'ya pas d'un coté les gentils et de l'autres les mechants
(le gvt ukrainiiens a bombardé le dombass depuis 2014 sans que ça n'emeuvent personne.le peuple trinque des deux coté ,les nationalistes se lachent
l'europe en sauveur j'y crois pas encore moins l'otan qui attise(fond de commerce guerre et armes)
Les sanctions eco ,c'est le peuple qui crevera de faim ,je n'ai pas de solution seulement temperer .
c'est vrai que le velo peut paraitre derisoir mais je l'ai dans la tete et des fois il déraille.C'est dans c'est moment qu'il ne faut pas se faire avoir avec le populisme et la propagande,aider et comprendre les autres a du sens pour moi en ce moment.

J'entends ta vision, maintenant on est a peu près certain que dans les indépendantiste du Dombass tu avais pas mal de Russe infiltrés dont la fameuse force Wagner.
Aujourd'hui on voit bien que le peuple Ukrainien n'est pas pro Russe.

Bradounet_ a écrit : 04 mars 2022, 14:58 Des sanctions économiques se sont déjà révélé être efficaces pour stopper une guerre ou mettre fin à un régime ?
Vraie question.

Faut-il rappeler que la Russie essuie une belle récession depuis les premières sanctions imposées en 2014 et que, devant la paupérisation galopante de son peuple, Vovotchka mise désormais tout sur la fibre patriote pour tenter de rassembler sa nation, et donc quoi de mieux qu'un bon petit conflit pour rappeler à son peuple que la Russie est toujours la digne héritière de celle de Nicolas II ?

Si, à court terme, les Russes, notamment ceux de la jeune génération des grandes villes, habitués au style de vie occidental et son confort, qui peuvent sembler totalement dépassée par cette guerre qui n'est pas la leur, vont témoigner d'un amer ressentiment envers leur dirigeant les amenant au bord du gouffre.
Sur le long terme, ce ressentiment envers Poutine se transformera bien vite en une haine encore plus prononcée envers l'Occident qui leur aura mis la tête sous l'eau (le travail de propagande du régime ne sera que plus facilité).
Les rancunes ne s'effacent jamais et sont le terreau des conflits futurs.

Penser qu'acculer économiquement un peuple jusqu'au point où il n'aura plus d'autres moyens de survie que de renverser un régime en place, c'est une stratégie non seulement risquée mais surtout totalement immorale.
La Russie n'est pas le Kazakhstan (émeutes populaires en janvier dernier qui ont vu Tokaiev contraint de limoger son gouvernement sous la pression), les Russes ont été élevés dans la peur du conflit avec l'autorité depuis plusieurs générations, ils n'ont pas vraiment une mentalité à singer les gilets jaunes.
Enfin, penser que de telles sanctions fassent plier Poutine et le fassent déposer les armes me parait illusoire.
La doctrine militaire russe s'apparente à celle de l'Empire Romain pour qui la diplomatie s'apparentait à la ruse et à la perfidie et n'avait rien de très honorant pour les belligérants, au contraire du conflit armé qui permettait de faire étalage de sa puissance.
Poutine ne recherchera que le rapport de forces, c'est un soviétique, il ne faut pas chercher à rentrer dans son jeu, il sera toujours plus déterminé qu'un occidental.

Trump avait émis le souhait de faire diminuer la pression économique sur la Russie pendant son mandat, mais vite rappelé à l'ordre par son camp. Pas forcément par sympathie pour Poutine, mais plus surement pour éviter qu'il n'aille se jeter dans les bras de la Chine, vrai adversaire déclaré de Trump. La partition jouée par Biden depuis le début des pourparlers est donc pour le moins étonnante, la Russie ne représente plus grand chose économiquement et est moins un danger à présent que la Chine dans la guerre économique tous azimuts menée par les Etats-Unis, il aurait du lui concéder du terrain.

La meilleure chose à espérer, c'est malheureusement une reddition de l'Ukraine au plus vite.
Plus le conflit s'éternise et plus il s'enlise, les morts, les blessés et les destructions se cumulent jour après jour.
Je ne verserais pas dans un romantisme hollywoodien, entretenu par les médias depuis quelques jours d'ailleurs, qui souhaiterait voir les héros ukrainiens résister vaillamment à l'oppresseur, armé de surcroit par les occidentaux, car devant la supériorité numérique russe, il est évident que, si un telle issue, pourtant heureuse, devait se produire, cela se ferait au prix de très lourdes pertes humaines et une Ukraine, certes toujours souveraine, mais totalement exsangue.

Totalement d'accord avec toi et surtout sur la phrase en gras. On arrête pas de parler de guerre contre Poutine et de ne pas faire l'amalgame avec les russes et là, on commence à vouloir faire du cancel Russie et Biélorussie. Et je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que si à très court terme, les russes seront amer envers le gouvernement en place, cette rancœur se dirigera très rapidement vers les occidentaux. Et Poutine, je pense qu'il en a rien à carrer que Vlasov, Medvedev ou Golovin soient sanctionnés. Je vois juste une telle mesure un moyen de gronder, mais surtout pas trop fort...

On peut revenir au sujet en rapport avec le cyclisme svp ? Pour en parler plus largement il y a le forum Membres.

Thor8_one a écrit : 04 mars 2022, 16:08

LIEN23 a écrit : 04 mars 2022, 15:37 si le sujet me tient a coeur c'est parceque j'ai grandit avec pavel que mes parents ont accueilli apres la catastrohe de tchernobil il avait une dizaine d'année en 88 il venait de lujbotine a coté de karkov.Depuis il a fait sa vie en belgique et bossait pour l'oreal pour l'ukraine.donc j'ai des infos locales de biolorussie et de karkov.il n'ya pas d'un coté les gentils et de l'autres les mechants
(le gvt ukrainiiens a bombardé le dombass depuis 2014 sans que ça n'emeuvent personne.le peuple trinque des deux coté ,les nationalistes se lachent
l'europe en sauveur j'y crois pas encore moins l'otan qui attise(fond de commerce guerre et armes)
Les sanctions eco ,c'est le peuple qui crevera de faim ,je n'ai pas de solution seulement temperer .
c'est vrai que le velo peut paraitre derisoir mais je l'ai dans la tete et des fois il déraille.C'est dans c'est moment qu'il ne faut pas se faire avoir avec le populisme et la propagande,aider et comprendre les autres a du sens pour moi en ce moment.

J'entends ta vision, maintenant on est a peu près certain que dans les indépendantiste du Dombass tu avais pas mal de Russe infiltrés dont la fameuse force Wagner.
Aujourd'hui on voit bien que le peuple Ukrainien n'est pas pro Russe.

C'est un peu plus compliqué que ça. Déjà le peuple ukrainien, c'est vaste, y a une forte différence entre le peuple de Kiev ou de Donetsk. C'est un peu comme comparer Ajaccio et Basse-Terre à Orléans ou Reims.

Edit : Je pensais que j'étais sur le topic membre

Calisto631 a écrit : 04 mars 2022, 16:20

Thor8_one a écrit : 04 mars 2022, 16:08
J'entends ta vision, maintenant on est a peu près certain que dans les indépendantiste du Dombass tu avais pas mal de Russe infiltrés dont la fameuse force Wagner.
Aujourd'hui on voit bien que le peuple Ukrainien n'est pas pro Russe.

C'est un peu plus compliqué que ça. Déjà le peuple ukrainien, c'est vaste, y a une forte différence entre le peuple de Kiev ou de Donetsk. C'est un peu comme comparer Ajaccio et Basse-Terre à Orléans ou Reims.

Non c est comme parlais du peuple français.
Bref je pense que le débat n'est pas ici.

Marco Canola affirme dans un post Insta que l'équipe Gazprom cherche toujours des solutions pour la suite de la saison et que pour l'instant les coureurs ne sont pas libérés.

Ca corrobore un peu l'ambiance que je vois sur les réseaux des coureurs qui sont toujours en stage d'altitude et qui n'ont pas l'air de vraiment s'inquiéter.

Ancelin a écrit : 04 mars 2022, 17:46 Marco Canola affirme dans un post Insta que l'équipe Gazprom cherche toujours des solutions pour la suite de la saison et que pour l'instant les coureurs ne sont pas libérés.

Ca corrobore un peu l'ambiance que je vois sur les réseaux des coureurs qui sont toujours en stage d'altitude et qui n'ont pas l'air de vraiment s'inquiéter.

Fedelli disait aussi cette semaine sur CyclingNews la même chose, un changement de nationalité de l'équipe serait possible à mon avis. Ca m'avait surpris mais selon Fedelli, avant l'annonce de l'UCI Gazprom leur avait indiqué être prêts à courir sous maillot neutre pour au moins une partie de la saison.

Même si c'est le cas, quel organisateur les invitera ?

Nicosss a écrit : 04 mars 2022, 18:34 Même si c'est le cas, quel organisateur les invitera ?

Et aussi est-ce que le pouvoir russe va accepter de les laisser courir sous une autre bannière. Gazprom étant une vitrine, je les vois mal dans le contexte actuel accepter de financer une formation qui courrait sous un autre pavillon.

Aussi, on ne sait pas vraiment ce qu'il va advenir à moyen terme des branches européennes de Gazprom, ou si une pression politique sera mise pour refuser ce tour de passe passe.

Le coureur de Gazprom qui serait serein sur le sujet serait bien naïf sauf si il a une porte de sortie.

Concernant les sanctions dans le cyclisme, la fédé néerlandaise a été nettement plus loin que l'UCI en interdisant à tous les russes et biélorusses de courir sur son sol. Vlasov ne gagnera pas l'Amstel.

Les coureurs de Vozrozhdenie courent en Turquie, mais je ne sais pas encore sous quelles couleurs.

matthmic a écrit : 05 mars 2022, 17:30 Les coureurs de Vozrozhdenie courent en Turquie, mais je ne sais pas encore sous quelles couleurs.

Cycling Sport Club OLYMP