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ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 19:13

Adryy8 a écrit : 21 août 2021, 17:38 Demare c'est honteux là, il mérite pas son train vu son rendement, sauf que sans son train...

Son rendement : 83 victoires dont 22 sur l'année écoulée.
Mais t'as raison il mérite pas ducoup on va envoyer ses équipiers rouler pour Gaudu en montagne histoire d'être sûr de ne rien gagner

C'est une façon de voir le rendement. Mais malgré tout, on n'a pas l'impression qu'il franchit un cap en WT et qu'il y devienne constant.

Ses chiffres bruts restent exceptionnels, mais quand on regarde les courses derrière ça l'est moins. Personnellement c'est en WT que je veux le voir gagner, ses 15 victoires par an en Mayenne/TPC/Route du Sud/Besssege ça ne compte plus vraiment pour un sprinteur de son niveau. J'échangerais volontiers une étape du Tour contre 5 du TPC.

Cette saison il gagne 7/8 fois, pour le commun du peloton ce serait une saison réussie mais en l'état pour moi ce sera quand même une mauvaise saison pour lui.

Bon ben le Nono, va falloir qu'il signe chez Tonton s'il veut ses 2 étapes (mini) sur les Gt auxquels il participera à l'avenir!

Un sprinter qui a peur de frotter, c'est compliqué face à des kamikazes qui débranchent le cerveau dans l'emballage final.

ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 19:13

Adryy8 a écrit : 21 août 2021, 17:38 Demare c'est honteux là, il mérite pas son train vu son rendement, sauf que sans son train...

Son rendement : 83 victoires dont 22 sur l'année écoulée.
Mais t'as raison il mérite pas ducoup on va envoyer ses équipiers rouler pour Gaudu en montagne histoire d'être sûr de ne rien gagner

Dont combien en WT? 13.

Est-ce un sprinteur performant sur des plus petites courses et qu'ils merite ses équipiers sur ces courses? Totalement.

Dedier pratiquement des équipes entières à Demare en WT? Complétement stupide, il est revenu à ce qu'il faisait pré 2020, où il avait le meilleur train du peloton, de loin, mais qu'il faisait souvent n'importe quoi en terme de positionnement, foutant de nombreuses victoires en l'air. Ce qu'on voit depuis de début de la Vuelta, c'est ce que l'on voit depuis la mise en place de ce train pour Demare circa 2017, voir 2016. Il en gagne, je ne dis pas le contraire, mais est ce que c'est rentable au vu de toutes les ressources qui lui sont dédié? Sur le Tour à la limite au vu de la portée pour un sponsor, mais pour le reste, non.

Adryy8 a écrit : 21 août 2021, 21:04

ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 19:13
Son rendement : 83 victoires dont 22 sur l'année écoulée.
Mais t'as raison il mérite pas ducoup on va envoyer ses équipiers rouler pour Gaudu en montagne histoire d'être sûr de ne rien gagner

Dont combien en WT? 13.

Est-ce un sprinteur performant sur des plus petites courses et qu'ils merite ses équipiers sur ces courses? Totalement.

Dedier pratiquement des équipes entières à Demare en WT? Complétement stupide, il est revenu à ce qu'il faisait pré 2020, où il avait le meilleur train du peloton, de loin, mais qu'il faisait souvent n'importe quoi en terme de positionnement, foutant de nombreuses victoires en l'air. Ce qu'on voit depuis de début de la Vuelta, c'est ce que l'on voit depuis la mise en place de ce train pour Demare circa 2017, voir 2016. Il en gagne, je ne dis pas le contraire, mais est ce que c'est rentable au vu de toutes les ressources qui lui sont dédié? Sur le Tour à la limite au vu de la portée pour un sponsor, mais pour le reste, non.

En Pologne et sur le Giro on était tous là à se lamenter du manque de densité de l'équipe et du manque de coureurs capbales de gagner en WT.
Démare en est un, je vois pas ce qu'il y a de gênant à aligner des équipes entières pour lui sachant que ça ne gêne pas un autre coureur pouvant être performant. Sur cette Vuelta il y avait quoi de mieux à faire que du tout pour Nono ? Forcer Gaudu à venir pour faire 10e ? Mouais, non en l'état je vois pas le problème de tout miser sur Démare.

Démare est un coureur de classe mondiale, je préfère infiniment qu'on mette toutes les ressources possibles pour le mettre dans de bonnes dispositions, plutôt que remplacer tous ses équipiers par d'autres coureurs moyens pouvant jouer leur carte type Guglielmi Le Gac Pacher Armirail pour avoir un Démare moyen...

ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 21:38 Démare est un coureur de classe mondiale

Qui depuis 3 ans n'a gagné que sur le Giro au niveau «classe mondiale» (WT). Comme valeur sure pour aller décrocher une victoire d'étape ou un maillot, c'est pas tip-top.

Ceux qui ont choisi la stratégie que tu refuses, et qui ont parié sur des grimpeurs de second plan, comme Elissonde ou Tamar...Tarama...l'Estonien, ils ont déjà décroché quelque chose sur cette Vuelta ainsi que sur les précédentes (les Burgos, les Cofidis, Euskadi et compagnie).

Là, il ne reste plus qu'entre 1 et 3 chances pour un 100% sprinteur de gagner (et pour se donner 3 chances, il faudrait à la fois se donner et avoir de la chance dans le déroulé des courses). Quant au classement par points, à part s'il y a plusieurs abandons devant (et pas le sien...), c'est déjà foutu.

3 pages sur l etape. 2 sur Demare.

Gambrinus a écrit : 21 août 2021, 22:22 3 pages sur l etape. 2 sur Demare.

ce qui peut amener le débat philosophique suivant : faut-il que tout se passe comme on le souhaiterait ?
Est-ce que ça serait mieux si Demare assurait son statut par quelques victoires majeures, quitte à ce que ces contre-perfs' récurrentes disparaissent et enlèvent ces pages de débat sur son rendement ?
le fait qu'il se foire titille les esprits et provoquent un intérêt. Sans ça c'était une étape à une page, bref plus qu'amorphe

la recette du bonheur n'est pas tjs simple

trevorphilips a écrit : 21 août 2021, 23:18

Gambrinus a écrit : 21 août 2021, 22:22 3 pages sur l etape. 2 sur Demare.

ce qui peut amener le débat philosophique suivant : faut-il que tout se passe comme on le souhaiterait ?
Est-ce que ça serait mieux si Demare assurait son statut par quelques victoires majeures, quitte à ce que ces contre-perfs' récurrentes disparaissent et enlèvent ces pages de débat sur son rendement ?
le fait qu'il se foire titille les esprits et provoquent un intérêt. Sans ça c'était une étape à une page, bref plus qu'amorphe

la recette du bonheur n'est pas tjs simple

on ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure, toujours de ceux qui sont en retard

Quintala a écrit : 21 août 2021, 22:10

ToxinoMane a écrit : 21 août 2021, 21:38 Démare est un coureur de classe mondiale

Qui depuis 3 ans n'a gagné que sur le Giro au niveau «classe mondiale» (WT). Comme valeur sure pour aller décrocher une victoire d'étape ou un maillot, c'est pas tip-top.

Ceux qui ont choisi la stratégie que tu refuses, et qui ont parié sur des grimpeurs de second plan, comme Elissonde ou Tamar...Tarama...l'Estonien, ils ont déjà décroché quelque chose sur cette Vuelta ainsi que sur les précédentes (les Burgos, les Cofidis, Euskadi et compagnie).

Là, il ne reste plus qu'entre 1 et 3 chances pour un 100% sprinteur de gagner (et pour se donner 3 chances, il faudrait à la fois se donner et avoir de la chance dans le déroulé des courses). Quant au classement par points, à part s'il y a plusieurs abandons devant (et pas le sien...), c'est déjà foutu.

Sauf qu'il y a aucun Taraamae ou Elissonde qui était disponible pour faire la Vuelta chez GFDJ donc c'est un faux débat. D'ailleurs ils ont amené le seul qui y ressemble un peu et voulait partciper, avec Molard. Si Reichenbach voulait venir il y serait c'est certain.