Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Composée par Julien Lepers himself.

C'est marrant parce que moi quand je vois l'étape de demain je pense plutôt à ça

Pour ceux qui n'ont pas forcément la référence,c'est à Neauphle le Chateau (lieu de la dernière bosse) que Khomeini vivait avant de rentrer en Iran une fois que le shah a été viré par le peuple lors de la révolution islamique.
Le texte de cette chanson est justement assez engagé contre lui qui est désigné par le sobriquet Mr Comédie (comédie/khomeini)

dolipr4ne a écrit : 07 mars 2020, 17:43

marooned a écrit : 07 mars 2020, 17:15

Euh Il avait craqué à moins de 3km de l'arrivée dans des conditions froides et humides qu'il détestent.

Pardon pour le « rapidement » qui est donc une erreur.
Mais malgré les conditions qu’il n’aime pas, j’arrive quand meme pas à voir ce qui l’a transcendé à ce point sur le Tour 2019: la chaleur et le Jaune ne suffisant pas, de mon point de vue, à expliquer une telle forme pendant 15 etapes et les resultats qui vont avec. Et il me semble qu’on a été un paquet à halluciner, jour apres jour, en se disant « nan mais c’est pas possible, là, il va craquer demain... »

Et si vraiment le froid et l’humidité l’empechent de perfer, que va-t-il foutre sur le Ronde cette année? (Je trolle un poil là, mais c’est pour insister sur le fait que j’ai du mal à encaisser une explication aussi simple que celle que tu donnes, par rapport à l’univers qui separe ses perfs sur les PN et le Tour 2019)

On en a déjà parlé ici : viewtopic.php?p=3098986#p3098986

luckywinner a écrit : 07 mars 2020, 16:21 Higuita épouvantail de l'épreuve c'est du 3eme degré en fait.

Pas du tout. Ce gars m'impressionne (et m'inquiète..) de plus en plus, depuis l'an dernier. On connait pas encore ses limites. Après, s'il se retrouve dans la pampa à la première bordure.. Bref, on verra.

C'est très bien d'avoir mis un 8e coureur... comme ça en cas de confinement hôtelier, ils pourront faire 2 équipes de belotes

Bradounet_ a écrit : 07 mars 2020, 17:48

marcoginofausto a écrit : 07 mars 2020, 17:28 Si les conditions annoncées restent telles quelles, on va avoir une sacré boucherie demain. La dernière boucle de 70km ça fait que monter / descendre, il y a pas mal de petites routes, des bosses de 800m a 1,5km dont certaines à 12% et si le vent se mêle à la partie, ça peut faire de sacrés dégâts...

En tout cas, si Quintana l'emportait , il ne lui resterait plus grand chose à becqueter, question grandes courses par étapes montagneuses (hors GT). Dauphiné et Tour de Suisse, point. Un sacré palmarès quand même, le père Nairo.

marooned a écrit : 07 mars 2020, 18:34

dolipr4ne a écrit : 07 mars 2020, 17:43

Pardon pour le « rapidement » qui est donc une erreur.
Mais malgré les conditions qu’il n’aime pas, j’arrive quand meme pas à voir ce qui l’a transcendé à ce point sur le Tour 2019: la chaleur et le Jaune ne suffisant pas, de mon point de vue, à expliquer une telle forme pendant 15 etapes et les resultats qui vont avec. Et il me semble qu’on a été un paquet à halluciner, jour apres jour, en se disant « nan mais c’est pas possible, là, il va craquer demain... »

Et si vraiment le froid et l’humidité l’empechent de perfer, que va-t-il foutre sur le Ronde cette année? (Je trolle un poil là, mais c’est pour insister sur le fait que j’ai du mal à encaisser une explication aussi simple que celle que tu donnes, par rapport à l’univers qui separe ses perfs sur les PN et le Tour 2019)

On en a déjà parlé ici : viewtopic.php?p=3098986#p3098986

Wow, j’avais oublié!

Du coup, et ton avis m’interesse car j’apprecie beaucoup tes analyses sur le velo et particulierement les courses par etapes, le Tour d’Alaf ne te parait pas ahurissant? Et le fait qu’il craque dès qu’on grimpe un col sur PN ne te parait pas aberrant non plus, par rapport à son Tour 2019?

Désolé si j’ai l’air de crier au loup: notre sport est tellement dur à commenter et à expliquer, parfois (souvent?)... Mais c’est justement avec ce type d’analyses qu’on remet aussi parfois l’eglise au milieu du village. Merci à toi!

dolipr4ne a écrit : 07 mars 2020, 19:24

marooned a écrit : 07 mars 2020, 18:34

On en a déjà parlé ici : viewtopic.php?p=3098986#p3098986

Wow, j’avais oublié!

Du coup, et ton avis m’interesse car j’apprecie beaucoup tes analyses sur le velo et particulierement les courses par etapes, le Tour d’Alaf ne te parait pas ahurissant? Et le fait qu’il craque dès qu’on grimpe un col sur PN ne te parait pas aberrant non plus, par rapport à son Tour 2019?

Désolé si j’ai l’air de crier au loup: notre sport est tellement dur à commenter et à expliquer, parfois (souvent?)... Mais c’est justement avec ce type d’analyses qu’on remet aussi parfois l’eglise au milieu du village. Merci à toi!

Il fait un Tour 2019 ultra-solide mais en conservant les mêmes qualités/défauts qu'on lui connait. Il est toujours limité sur l'enchainement des étapes de montagne (et pourtant le tracé 2019 était ultra-léger en termes d'enchainement d'étape de montagne). Malgré tout, il craque au Prat d'Albis le lendemain de l'arrivée au Tourmalet et il passe un sale moment dans l'Iseran le lendemain de l'étape de Valloire. Bref je trouve son Tour 2019 relativement cohérent avec ce qu'il montre depuis le début de sa carrière. Même si ça reste évidemment une très grande performance.

Après concernant la différence entre son Tour 2019 et ses performances dès que ça grimpe sur une course comme Paris-Nice, je pense qu'il y a deux facteurs principaux.

Le premier, c'est le facteur météo que tu sous-estimes trop à mon avis. Alaphilippe n'aime pas le froid et l'humidité. Je n'ai aucune perf de sa part qui me vient en tête avec ce genre de condition climatique. Par contre, des désillusions il y en a pleins. Rien qu'à Liège qui est sa course de prédilection. L'année dernière, il pleut et il est à la rue dans le final. En 2016, il neige et il est inexistant dans le final. En 2018, il faisait beau et c'était le plus fort mais il avait Jungels devant.
C'était la même chose pour un coureur comme Ullrich qui sortait ses meilleures perfs sous la chaleur (Arcalis en 1997, CLM à Cap découverte en 2003) et qui était à la rue sous le froid et la pluie (les Deux Alpes en 1998, Hautacam en 2000). C'est comme ça. Alaphilippe n'est ni le premier ni le dernier a sous-performé dans le froid et l'humidité. Pour d'autres, c'est la chaleur qui pose problème.

L'autre facteur, c'est que Paris-Nice se dispute en mars et les objectifs d'Alaphilippe sont centrés sur les ardennaises. Donc les cols de 15km (dans lesquelles se jouent la victoire finale) sont trop longs pour lui à ce moment là de la saison. Les longs cols, ils commencent à en bouffer à partir du mois de mai, après sa coupure et quand ses objectifs sont tournés vers le Tour. Donc il s'accroche et fait avec les moyens du bord mais c'est insuffisant face aux spécialistes des courses par étape qui sont mieux préparés pour affronter ce genre de difficultés car ils n'ont pas les ardennaises en objectif principal le mois suivant.

Le niveau est tellement élevé qu'il faut optimiser chaque paramètre pour être au top sur la course qu'on vise. Et le moindre grain de sable peut tout faire dérailler

Je suis souvent d'accord avec ta analyses Marooned, mais pour le coup je ne partage pas ta vision des choses concernant Alaphilippe.

Le Alaphilippe made in Tour 2019 n'avait rien à voir le Alaphilippe vu sur Paris Nice et partout ailleurs.

Visiblement, il était maigre comme jamais sur le Tour et avec des facultés de récupération étonnantes pour un coureur dont s'est clairement la faiblesse. Il y a eu notamment la fameuse histoire de cette boisson de récup douteuse (quand est-elle apparue ? Depuis quand la prend-il ?).

Le Àla du Tou 2019, il gagne Paris Nice les doigts dans le nez.

Il ne craque pas vraiment au Prat d'Albis : il termine 7ème des favoris, en ayant très mal géré sa montée en voulant suivre à tout prix Pinot. Et le Tourmalet, ça n'a pas rigolé sur les 19 km de montée : ça s'est monté en mode rouleau compresseur (après un montée déjà bien rythmée du Soulor) : derrière les 6 de tête, les écarts sont importants : le 25ème est à presque 7min, le 30ème à 11 min !

Même sur la tappone de Valloire, après 18 jours de course, il est encore excellent, malgré l'altitude et l'enchainement de cols.

Le niveau d'Alaphilippe sur le Tour 2019 n'avait pas grand chose à voir avec ce qu'on avait vu de lui avant.

Vélomen, je ne dis à aucun moment que le Alaphilippe du Tour 2019 était le même que le Alaphilippe que l'ont voit sur Paris-Nice. Je dis juste qu'il a montré les mêmes limites (mais dans des proportions moins importantes) car il arrive mieux préparé pour affronter les longs cols en juillet qu'en mars et les conditions météos estivales lui sont plus favorables pour exploiter son potentiel physique.

Oui il fait une grosse performance au Tourmalet mais dès le lendemain, il est en difficulté dans la montée finale du Prat d'Albis. Peut être qu'il ne gère pas bien son effort mais il était nettement moins fort que Pinot, Bernal et Buchmann alors qu'il les accrochait la veille. Valloire, c'est la même chose. On sort d'une journée de repos et de deux étapes faciles donc il arrive à s'accrocher même si c'est une tappone. Mais le lendemain, on enchaine une autre étape de montagne et il craque relativement tôt dans l'Iseran. C'est ça le problème d'Alaphilippe. Il perd du potentiel physique lorsque les conditions météos sont fraiches et humides mais aussi lorsqu'on a des enchainements d'étapes de montagne. Sur la première, il est capable de tenir ou de limiter la casse que ce soit une course de côte ou une tappone. Mais sur la deuxième, ça se gâte systématiquement. Et s'il y a une troisième étape, là c'est l'explosion (on n'a pas vraiment pu le vérifier l'année dernière même si on le devine facilement vu le temps perdu à Val Thorens sur une étape de seulement 50 bornes).

Et je ne suis pas forcément d'accord avec toi quand tu dis que le Alaphilippe du Tour 2019 gagne Paris Nice les doigts dans le nez. Si la course se déroule avec le froid et la pluie, je suis convaincu qu'il ne gagne pas. De même, je suis convaincu que si on avait pu transposer le Alaphilippe du Tour 2019 sur le Tour 2018, son compte aurait été réglé dès les Alpes. Il se serait accroché au Grand Bornand avant de commencer à lâcher du terrain à la Rosière et d'exploser totalement lors de la grosse étape de l'Alpe d'Huez qui concluait le triptyque alpestre.

Ce que dit marooned est assez juste.

Sur une étape de montagne un Alaf a 100% peut gagner par contre si tu répète cette même étape 3 fois de suite, Alaf sera de moins en moins bien.

Lemond Cello a écrit : 07 mars 2020, 17:49 J'ai bien l'impression que la course va avoir lieu, c'est incroyable!
Ce serait bête de manquer l'étape de demain par négligence!

Ne vous pointez pas à 15h devant votre écran, ce sera fini!

Départ pour 11h de Plaisir
Prise d'antenne 13h10 sur Eurosport et 13h35 sur France 3
et ici: https://tiz-cycling-live.io/stream.php dans 20hrs 11min 03sec

Ouf ça me soulage

J'allais avoir un après-midi bien chargée sinon entre PN vers 16h, le Rugby et Montpellier à 17h

Demain j'annonce c'est pour Van Gestel, il va sortir dans un groupe type flandriennes avec derrière lui un peloton amoindri par des cassures et dépose tout le monde dans la côte pavée avant de faire les 5 derniers km en tête, sinon Bonifazio sera la pour mettre tout le monde d'accord vu qu'il passe bien les bosse en ce moment vu qu'il était en configuration MSR ou sinon c'est plutôt Ewan qui gagne faut vraiment que j'arrête avec Total

CG:
Quintana
Nibali
Pinot

Paris-Nice, c'est quand même souvent une course un peu spéciale, avec des bordures, des coups de Trafalgar, une météo dégueu, des inversion de forme entre le début et la fin de la semaine, … Je ne me risquerais pas à un pronostic tant le nombre de facteurs est grand, bien au-delà de juste regarder la start-list pour voir qui est le meilleur combo grimpette-sprint

Quintana par exemple peut faire la démo qu'il veut dans l'arrivée au sommet, mais s'il prend 8 minutes + tôt dans la semaine, ça ne lui servira plus à grand chose.

On peut très bien se retrouver avec un vainqueur "semi-dégueu" dont l'équipe aura dicté la loi en première moitié de semaine, type Jungels, Teuns, …

Surtout que l'on peut ajouter le fait que la course peut ne pas aller à son terme (ce que je suppose les équipes ont pris en compte) et que cela peut changer la façon de courir, notamment les 2 étapes après le CLM, je serais pas surpris qu'elles soient couru de manière bien plus agréssive que dans une situation standard

Adryy8 a écrit : 07 mars 2020, 23:29 Surtout que l'on peut ajouter le fait que la course peut ne pas aller à son terme (ce que je suppose les équipes ont pris en compte) et que cela peut changer la façon de courir, notamment les 2 étapes après le CLM, je serais pas surpris qu'elles soient couru de manière bien plus agréssive que dans une situation standard

Je ne pense pas que la situation va influencer la course les premiers jours.
Si le vent est présent, et s'il y a la possibilité pour une équipe de faire le ménage, elle le fera, cela a toujours été le cas sur Paris-Nice sur les premières étapes, et pourtant il n'y avait pas la menace du coronavirus.

Demain le placement au pied de la dernière bosse, à 6km de l’arrivée, va être primordial. Dans un contexte de début de saison et avec la mauvaise météo annoncée, une chute importante est bien possible dans l’approche de la côte.

Quef a écrit : 08 mars 2020, 00:41 Demain le placement au pied de la dernière bosse, à 6km de l’arrivée, va être primordial. Dans un contexte de début de saison et avec la mauvaise météo annoncée, une chute importante est bien possible dans l’approche de la côte.

Plus qu'a espérer que le peloton soit maigre au pied de la cote.